Feedback Gilden-Gefechte

[Thea Augusta]

... mit den ganzen Vollblütern am Start, die den Stall zerlegen, weil sie ihre Kraft nicht auf die Rennbahn bringen können.

So lange sie schleifen können brauchen sie bestimmt keine Taschentücher

Wenn ich mich richtig erinnere sind die GGs mal sinngemäß so angekündigt worden, dass man ein neues Feature möchte in dem ehrliches Kämpfen stattfinden soll, damit alle ihren Spass daran haben und nicht ein Grossteil der Gilden nur Frust schiebt weil einige wenige Grossgilden mit Kluengelei und Zweckentfremdung von möglichen Spielzügen (Deckeln, Strände schwärzen) echtes Agieren im Sinn des Features auf vielen Karten fast unmöglich machen.
Das ist offensichtlich gründlich daneben gegangen.

Nun werden halt in den GGs halbe Karten lahm gelegt und auf der anderen Seite mit einer Partnergilde Schleifenkämpfe gemacht.

Dabei geht es ich nicht um Spass, wo denkst Du hin
Es geht einzig um Ranglistenpunkte, für die Gilde, aber vermutlich mehr noch für einzelne Spieler.

Man will doch auch nicht dreiviertel des AZs zum Spass haben sondern zum Schleifen. Zumal Heldenkämpfe ja immer noch gehen wenn man den passenden Partner neben sich hat.

Das ist rein ergebnisorientiert. Spass ist da nicht nötig. Wobei manche vermutlich Spass daran haben die anderen nicht mitmachen zu lassen.

 

[vierklang]

So lange sie schleifen können brauchen sie bestimmt keine Taschentücher

So richtig schleifen können sie auch nicht, dafür sind die anderen Gilden zu schwach. Auch die beiden Partner bringen zusammen nicht so viel Power an den Start, als dass sie mit denen schleifen könnten. Also stürzen sie sich so ziemlich auf jede Provinz, die frei wird, so dass die anderen Gilden kaum von der Heimatbasis weg kommen. Wir sind seit heute morgen abgeriegelt, kein einziger Kampf möglich.

Wenn ich mich richtig erinnere sind die GGs mal sinngemäß so angekündigt worden, dass man ein neues Feature möchte in dem ehrliches Kämpfen stattfinden soll, damit alle ihren Spass daran haben und nicht ein Grossteil der Gilden nur Frust schiebt weil einige wenige Grossgilden mit Kluengelei und Zweckentfremdung von möglichen Spielzügen (Deckeln, Strände schwärzen) echtes Agieren im Sinn des Features auf vielen Karten fast unmöglich machen.
Das ist offensichtlich gründlich daneben gegangen.

Soweit es die Diamant-Liga betrifft, hast du wohl recht.

Na ja, nächste Runde in der Platin-Liga wird dann wieder netter.

 

[georgiana bristow]

So richtig schleifen können sie auch nicht, dafür sind die anderen Gilden zu schwach. Auch die beiden Partner bringen zusammen nicht so viel Power an den Start, als dass sie mit denen schleifen könnten. Also stürzen sie sich so ziemlich auf jede Provinz, die frei wird, so dass die anderen Gilden kaum von der Heimatbasis weg kommen. Wir sind seit heute morgen abgeriegelt, kein einziger Kampf möglich.

Ich denke inzwischen, dass die benötigten Punkte zum Einnehmen einer Provinz viel zu wenige sind. In Kupfer-, Silber- und Gold-Liga passt es so wohl, aber in Platin- mit 130 und Dia-Liga mit 160 ist das viel zu wenig. In den Ligen sind nun mal Gilden, die aktiv bis sehr aktiv sind und wenn dann mal 6 oder 7 Spieler auf eine Provinz gehen, sind die in weniger als einer Minute durch. Klar kommt da Langeweile auf und wer an der Stelle zuerst den Fuß in der Tür hatte, der dominiert sehr schnell alle anderen.

 

[kaymedic]

Ich denke inzwischen, dass die benötigten Punkte zum Einnehmen einer Provinz viel zu wenige sind. In Kupfer-, Silber- und Gold-Liga passt es so wohl, aber in Platin- mit 130 und Dia-Liga mit 160 ist das viel zu wenig. In den Ligen sind nun mal Gilden, die aktiv bis sehr aktiv sind und wenn dann mal 6 oder 7 Spieler auf eine Provinz gehen, sind die in weniger als einer Minute durch. Klar kommt da Langeweile auf und wer an der Stelle zuerst den Fuß in der Tür hatte, der dominiert sehr schnell alle anderen.

Hmm also 130 Begegnungen sind für uns als 3-Mann Gilde schon grenzwertig. Am Tag schaffen wir mit viel Willen 2 Sektoren. Ich mein ja, selber schuld bei 3 Mitgliedern, aber ich denke die anderen Gilden bei uns im Gefecht sind dafür von der einzelstärke nicht so gut aufgestellt. Da wird auch nicht gleich die ganze Karte übernommen. Vielleicht 3-4 Sektoren am Tag.

Und Diamant ist es bei den niedrigeren MMR Gruppen sicher auch nicht so einfach. Die mit einem MMR von 1000, ja denen ist das wahrscheinlich egal wieviele sie brauchen. Wollen ja eh soviel wie möglich zum kämpfen haben.

So richtig schleifen können sie auch nicht, dafür sind die anderen Gilden zu schwach. Auch die beiden Partner bringen zusammen nicht so viel Power an den Start, als dass sie mit denen schleifen könnten. Also stürzen sie sich so ziemlich auf jede Provinz, die frei wird, so dass die anderen Gilden kaum von der Heimatbasis weg kommen. Wir sind seit heute morgen abgeriegelt, kein einziger Kampf möglich.

Wenn sie dann wenigstens die ersten Sektoren zum kämpfen offen lassen. Also nicht deckeln oder mit Fallen zupflastern wäre es ja auch noch irgendwie egal. Aber gar nichts mehr machen können ist wirklich frustrierend.

 

[Thea Augusta]

Ich denke inzwischen, dass die benötigten Punkte zum Einnehmen einer Provinz viel zu wenige sind. In Kupfer-, Silber- und Gold-Liga passt es so wohl, aber in Platin- mit 130 und Dia-Liga mit 160 ist das viel zu wenig. In den Ligen sind nun mal Gilden, die aktiv bis sehr aktiv sind und wenn dann mal 6 oder 7 Spieler auf eine Provinz gehen, sind die in weniger als einer Minute durch. Klar kommt da Langeweile auf und wer an der Stelle zuerst den Fuß in der Tür hatte, der dominiert sehr schnell alle anderen.

Daran würde sich nicht viel ändern mit 200 oder 250 oder 300 Kaempfen pro Provinz, ausser dass das dann 2 oder 3 Minuten braucht

So bald man in den Bereich kommt wo Gilden so spielen, dass Provinzen sofort bei Fall des Schutzes angegriffen werden, gewinnt die Schnellere die Provinz. Also in der Regel die, die gerade mehr Kaempfer auf die Matte bringt.

 

[ForgeS44]

Lieber auch die Anzahl möglicher Kämpfe reduzieren, warum muss man täglich 60 machen als Großer, oder wer weiß wie viele Hundert mit Belagerungslagern. Stärkerer Anstieg Zermürbung, bessere (aber weniger) Belohnungen, weniger stumpfsinnige Wiederholung.

 

[vierklang]

Ich denke inzwischen, dass die benötigten Punkte zum Einnehmen einer Provinz viel zu wenige sind. In Kupfer-, Silber- und Gold-Liga passt es so wohl, aber in Platin- mit 130 und Dia-Liga mit 160 ist das viel zu wenig. In den Ligen sind nun mal Gilden, die aktiv bis sehr aktiv sind und wenn dann mal 6 oder 7 Spieler auf eine Provinz gehen, sind die in weniger als einer Minute durch. Klar kommt da Langeweile auf und wer an der Stelle zuerst den Fuß in der Tür hatte, der dominiert sehr schnell alle anderen.

Wir haben ja eine ganze Weile in der Platin-Liga gespielt, und da schien mir das mit den 130 Punkten pro Provinz ganz gut zu passen. In der Platin-Liga gibt es inzwischen auch viele Gilden, für die 130 Punkte schon eine echte Herausforderung sind. Ich habe es da aber nie beobachtet, dass eine Gilde komplett eingekesselt gewesen wäre. Nicht mal in dem Gefecht, in dem wir 3 abgestürzte Dia-Gilden mit auf der Karte hatten.

Wie schon öfter gesagt sind die Leistungsunterschiede zwischen den Gilden enorm. Durch den Zusammenschluss führender Gilden zu Super-Gilden ist das noch mal gewaltiger geworden. Die Super-Gilde kann dann auch ohne Weiteres darüber bestimmen, wie die weitere Platzverteilung im Gefecht aussieht, indem sie andere Gilden begrenzt oder bevorzugt.

Na ja, egal... Wir haben inzwischen unsere Kämpfe wegwerfen können. Eine Provinz eingenommen, weitere Kämpfe dann halt in gedeckelten Provinzen abgelegt. Schlechter als Platz 8 können wir nicht abschneiden, und auch Platz 6 würde noch reichen, um wieder zurück in die Platin-Liga zu kommen.

 

[Carlofiranza I.]

GG ist momentan das feature mit den meisten Belohnungen. Bei uns haben sich in der Dialiga Supergilden gebildet, die mit Schichtdienst und Lager die gesamte Karte beherrschen. Es sind immer genau 2, die mit Sicherung von 159/160 jede Bewegung auf der Karte bestimmen. Das ist jetzt das 3. GG so und kein Ende in Sicht.

Unsere Gilde ist somit von einem zentralen Spielelement mit seinen Belohnungen abgeschnitten. Und es ist kein Ende dieser Entwicklung abzusehen. Wir können nur absichtlich absteigen, um wieder Zugriff auf diesen Spielteil zu erlangen. Damit isf für uns jeglicher Spielspaß in diesem Segment verloren.

 

[Thea Augusta]

GG ist momentan das feature mit den meisten Belohnungen. Bei uns haben sich in der Dialiga Supergilden gebildet, die mit Schichtdienst und Lager die gesamte Karte beherrschen. Es sind immer genau 2, die mit Sicherung von 159/160 jede Bewegung auf der Karte bestimmen. Das ist jetzt das 3. GG so und kein Ende in Sicht.

Unsere Gilde ist somit von einem zentralen Spielelement mit seinen Belohnungen abgeschnitten. Und es ist kein Ende dieser Entwicklung abzusehen. Wir können nur absichtlich absteigen, um wieder Zugriff auf diesen Spielteil zu erlangen. Damit isf für uns jeglicher Spielspaß in diesem Segment verloren.

Das Problem entsteht ja unter anderem dadurch, dass die Gefechte nach Ranking sortiert werden und es offenbar auch noch ein Ranking innerhalb der 1000er MMR Gilden gibt, so dass die beherrschenden Gilden immer mit ihren festen Partnern im selben Gefecht landen und dort Ihr längst etabliertes Spiel durchziehen können. Verstärkt wird das Problem durch die starken Leistungsunterschiede selbst innerhalb der Top Gilden eines Servers, erst recht innerhalb der ersten 30, die zumindest immer mal in Dia kommen.

Eine einfache Lösung wäre die Gefechte zumindest innerhalb von Dia auszulosen. Möglichst so, dass man nie ein und denselben Gegner zweimal nacheinander hat. Dann müssten sich diejenigen, die jetzt eine feste Allianz haben, auch mal alleine durchschlagen.
Das würde auch insgesamt durchaus zum Konzept passen: Die relativ starken Änderungen im MMR bei Sieg/Niederlage wurden doch damit begründet dass man immer andere Gegner bekommen soll. Was überall funktioniert - nur da, wo es wichtig wäre, eben nicht.

Die beste Lösung wäre allerdings meiner Meinung nach immer noch zumindest Dia anonymisiert serverübergreifend zu machen
Oder eine serverübergreifende Champions-League für alle 1000er, parallel zum Gefecht auf dem eigenen Server. Dann haben die Supergilden weniger Zeit und Ressourcen für Dia und können sich trotzdem austoben

Da so was aber wohl weiterhin als "technisch nicht machbar" nicht kommen wird wäre es überfällig wenigstens die Flaggenspielchen zu verhindern, zum Beispiel durch eine Begrenzung der Anzahl der zeitgleich gesetzten Flaggen

 

[ForgeS44]

Viel Klein-Klein, kann alles helfen, aber es ist einfach ein kompletter Design-Fehler wenn Spieler daran gehindert werden ihre täglichen Kämpfe zu machen, ganz egal was am Ende für ein Platz im Gefecht rauskommt.
Das geht ja gar nicht, abgesehen davon dass es eh zuviele Kämpfe sind, aber andere Baustelle.

Fängt mit den unseligen Fallen gegenüber Festungen an, was ist da die Spielidee, die Kämpfe zu verhindern?
Andersrum Belagerungslager muss auch nicht sein. Es reich doch mit Gildengütern den Erfolg auf der Karte zu bestimmen, nur Anzahl Kämpfe pro Sektor erhöhen/ senken! Nicht die täglichen individuellen Belohnungen für hoffnungsvoll aktiv bereite Spieler zu zerstören..

Aber größer ist ja wohl das Problem gesperrter Sektoren usw. Ist das auch explizit gedacht oder warum nicht innerhalb von 5 Min. gelöst. Warum nicht gerade von 11:50 bis 11:55 oder davor von 11:45 bis 11:50 usw.?
Ok, Programmierung und Test dauert 2 Monate, aber wo ist die Ankündigung, Richtungsentscheidung das zu ändern? Lösungsmöglichkeiten gibt es so viele einfache. Wie unsinnig Spielern die als Karotte vorgehaltene Möglichkeit der Kämpfe und Belohnungen dann doch zu verweigern und so für Frust zu sorgen..

Natürlich gibt es nicht alles sofort, Anreiz höhere Ligen für höhere Belohnungen zu erreichen, Kampf und Handel zu verbessern für mehr Kämpfe täglich, alles richtig. Aber dass dann die Spieler kurz vor der Spitze am härtesten getroffen werden, von den allerhöchsten niedrig gehalten, welch grandiose Design-Fehlleistung, und noch größere Management-Fehlleistung nicht sofort zu reagieren, Besserung anzukündigen..

 

[kaymedic]

Fallen können gerne teurer werden. Das ist so frustrierend die auch noch direkt vor der Basis zu haben. Mittlerweile freu ich mich schon wenn der erste Sektor nach der Basis nur einen Bauplatz hat. Dann passt dort später nur eine Falle rein...

 

[georgiana bristow]

GG ist momentan das feature mit den meisten Belohnungen. Bei uns haben sich in der Dialiga Supergilden gebildet, die mit Schichtdienst und Lager die gesamte Karte beherrschen. Es sind immer genau 2, die mit Sicherung von 159/160 jede Bewegung auf der Karte bestimmen. Das ist jetzt das 3. GG so und kein Ende in Sicht.

Unsere Gilde ist somit von einem zentralen Spielelement mit seinen Belohnungen abgeschnitten. Und es ist kein Ende dieser Entwicklung abzusehen. Wir können nur absichtlich absteigen, um wieder Zugriff auf diesen Spielteil zu erlangen. Damit isf für uns jeglicher Spielspaß in diesem Segment verloren.

Wir sind diesmal auch wieder (chancenlos) in der Dia gelandet und schlagen uns praktisch mit dem gleichen Problem rum. Zwei dominierende Gilden, die zumindest anfangs, scheinbar auch zusammengearbeitet hatten. Wir haben dann auch angefangen, die 159/160er Provinzen anzugreifen und damit die Gilden gezwungen, ihre Provinzen einzunehmen. Wir wusste, an der Stelle bekommen wir die Provinz eh nicht, aber zumindest hatten wir dann für 4 Stunden später einen Vorlauf. Und überraschenderweise hat es auch inzwischen aufgehört, dass die Fahnen kurz vor Einnahme der Provinzen stehen bleiben. Und weiterhin sieht es nun auch fast so aus, als ob die Zusammenarbeit nicht mehr funktioniert. Ist zwar jetzt spekulativ, wirkt aber zumindest so.
Jedenfalls können wir so aber immerhin was tun, bekommen uns täglichen Kämpfe und sitzen nicht in die Ecke gedrängt da. Wir werden das Gefecht nicht gewinnen, ist auch nicht das Ziel, aber wir wollen uns auch nicht geschlagen geben und wie verschreckte Häschen im Bau sitzen.

Das Problem entsteht ja unter anderem dadurch, dass die Gefechte nach Ranking sortiert werden und es offenbar auch noch ein Ranking innerhalb der 1000er MMR Gilden gibt, so dass die beherrschenden Gilden immer mit ihren festen Partnern im selben Gefecht landen und dort Ihr längst etabliertes Spiel durchziehen können. Verstärkt wird das Problem durch die starken Leistungsunterschiede selbst innerhalb der Top Gilden eines Servers, erst recht innerhalb der ersten 30, die zumindest immer mal in Dia kommen.

Schwierig in der Praxis sehe ich hierbei eben, dass offenbar zwei oder drei 1000MMR-Gilden und ein oder zwei Aufsteiger gemischt werden. Dass das problematisch wird, war eigentlich abzusehen. Die 1000MMR-Gilden sind es halt nicht zufällig. Es sei ihnen auch gegönnt, sie sind ja wirklich stark und gut. Aber es sollte eben auch nicht die Folge sein, dass wegen ein paar dominierenden Gilden für viele andere der Spaß auf der Strecke bleibt. Und das tut es ja offenbar. Zumal sich das ja immer weiter durchzieht, die Gilden, die in Dia nicht den Fuß in die Tür bekommen, dominieren dann die Platin-Liga und das kann für die dort angesiedelten Gilden dann ebenso zum Spaß-Killer werden.

Eine einfache Lösung wäre die Gefechte zumindest innerhalb von Dia auszulosen. Möglichst so, dass man nie ein und denselben Gegner zweimal nacheinander hat. Dann müssten sich diejenigen, die jetzt eine feste Allianz haben, auch mal alleine durchschlagen.

Das würde auch insgesamt durchaus zum Konzept passen: Die relativ starken Änderungen im MMR bei Sieg/Niederlage wurden doch damit begründet dass man immer andere Gegner bekommen soll. Was überall funktioniert - nur da, wo es wichtig wäre, eben nicht.

Ich hoffe, dass sich Inno hier diesbezüglich schon inzwischen Gedanken macht. Dass es nicht ganz so funktioniert, wie anfangs angedacht, zeigt sich ja jetzt. Und dass da "Nacharbeit" nötig wäre, steht außer Frage. Also hoffen wir, dass die Kritik der Spieler zu einer sinnvollen Änderung führt.

 

[Bananix]

1.) was ich nicht versteh, wofür braucht man dann unendliche viele Punkte erspielen, wenn man eh schon Platz 1 mit 200.000 Vorsprung zum nächsten hat.
Bringt das was im gilden ranking?

2.) Und nett wäre es wenn sich mal wer von Inno zu Wort meldet und mal klar sagt, warum es so graße Unterschiede bei der GG gibt.
Und meist 1 Gilde alle anderen dominiert.
einen schönen Sonntag wünsch ich allen

 

[ForgeS44]

Um Punkte dürfte es nicht gehen, sondern tägliche Kämpfe mit Belohnungen/ Ranking-Punkte. Dafür braucht es wohl Platz, die ganze Karte, keine störenden Gilden die vielleicht teure Belagerungslager kaputt machen, was auch immer, nebenbei gibts Punkte.

 

[georgiana bristow]

Um Punkte dürfte es nicht gehen, sondern tägliche Kämpfe mit Belohnungen/ Ranking-Punkte. Dafür braucht es wohl Platz, die ganze Karte, keine störenden Gilden die vielleicht teure Belagerungslager kaputt machen, was auch immer, nebenbei gibts Punkte.

Es geht schon auch um die Punkte, denn die bedeuten dann Macht. Solche Gilden versenden dann auch die Nachricht an andere Gilden im Gefecht: "Wenn ihr euch auf den 3. und 4. Ring beschränkt, gestatten wir euch, den 4. Platz zu belegen." (Tatsächlich passiert!)
Aber das allein ist es nicht, diese Gilden haben am ersten Tag dann auch 1/2 bis 3/4 der Karte eingenommen. Es braucht dann noch eine 2. Gilde, mit der man entweder die Provinzen "tauscht" oder sie gestatten ab und zu auch, dass die anderen Gilden mal "aus dem Haus dürfen", damit sie wieder was haben, wo sie nach 4 Stunden ihre täglichen Kämpfe absolvieren können. Aber alles geschieht unter ihrer Kontrolle und das ist eben der Fakt, der dann frustriert.

 

[-AdIerauge-]

Die Siegpunkte geben keine Macht extra. Ob jemand mit 150.000 oder mit 300.000 Siegpunkten Erster wird, ist da egal.

 

[kaymedic]

Die Siegpunkte geben keine Macht extra. Ob jemand mit 150.000 oder mit 300.000 Siegpunkten Erster wird, ist da egal.

Keine Gildenmacht, aber vermeindliche Macht auf dem Server/im Gefecht. Dass man sich etwas auf seine "Stärke" einbilden kann. Ich denke so hat @georgiana bristow das gemeint.

 

[Sompec]

Es geht schon auch um die Punkte, denn die bedeuten dann Macht.

Hmm, wenn ich 7 Punkte in Flensburg habe, hab ich dann auch Macht? Eigentlich ist die Macht ja nur mit einem: Luke Skywalker.
Macht nix.

(oh Mann, der alte Schnaps is nicht mehr gut)

 

[Sompec]

Aber das allein ist es nicht, diese Gilden haben am ersten Tag dann auch 1/2 bis 3/4 der Karte eingenommen. Es braucht dann noch eine 2. Gilde, mit der man entweder die Provinzen "tauscht" oder sie gestatten ab und zu auch, dass die anderen Gilden mal "aus dem Haus dürfen", damit sie wieder was haben, wo sie nach 4 Stunden ihre täglichen Kämpfe absolvieren können. Aber alles geschieht unter ihrer Kontrolle und das ist eben der Fakt, der dann frustriert.

Ernsthafte Idee: Alle anderen Gilden (also 3-8) tun sich dann zusammen und kämpfen gar nicht. Nix, Null, Nada, Nitschewo. Sabotiert die Großen durch das vorsätzliche Langweile auf dem Gefechtsfeld. Stellt euch vor, es ist Krieg und keiner geht hin.

Aber nein: Dann müsste man ja mal auf ein paar individuelle Belohnungen verzichten..

 

[ForgeS44]

Top 2 würde es freuen, können das Benötigte gegenseitig organisieren. Sonst ja nicht Sektoren zu blockieren usw. falls das stattfindet, davon gewinnen sie nichts.