Statistisch unmöglich?

[agramer66]

Wie immer funktioniert "Zufallsgenerator" in FoE ziemlich eigenartig...
Gerade mit Galaxie auf 41 (immerhin 53% Chance) eingesammelt, NICHT EINMAL hat sie den Ertrag verdoppelt.
Passt zu anderen Sachen:
- 160 Kämpfe in GG mit 96% weniger Zermürbung - es wäre also etwa 6-7 Zermürbung zu erwarten - regelmässig werden sie aber 10-12. Ist OK, kann passieren, ist mir aber noch nie passiert das sich nach 160 Kämpfe Zermürbung um nur 2 erhöht.
- bei den Events kann man 20 Mal auf den Tagespreis gehen ohne Erfolg, es bleibt immer ausserhalb den statistischen Erwartungen
- Galataturm schlägt 14 Mal hintereinander zu (ich habe schon von Serien bis zu 25 gehört)
Alles in allem, ich habe das Gefühl das sich Inno wie Casinos verhaltet und die Zufälle nicht wirklich zufällig sind.

 

[Tanduit]

Der Support könnte aber wohl klären, ob es nicht doch ein Wahrnehmungsfehler deinerseits war.

Ich würde sagen, ab einer Wahrscheinlichkeit von circa 1:10^8 ist ein solcher Beobachtungsfehler oder ein Bug die bessere Erklärung, denn bei 1.000.000 aktiven Spielern weltweilt (vmtl. zu hoch gegriffen) würde das ja im Schnitt 100 Versuche brauchen (hier 100 GEx-Wochen) um das einmal zu beobachten. Möglich, aber nicht grad Occams Rasiermesser.

wenn keine diamanten dabei sind, wird es schwierig, da, soweit ich weiß, nur die nachvollziehbar sind. oder verstehe ich dich falsch?

beobachtungsfehler ist unmöglich, ich hätte ja in der gex keine stufe abschließen können, wenn ich die relikte nur übersehen hätte

 

[-AdIerauge-]

beobachtungsfehler ist unmöglich, ich hätte ja in der gex keine stufe abschließen können, wenn ich die relikte nur übersehen hätte

Du kannst ja z.B. auch während des Spielens einer Stufe ein Relikt ungewollt angeklickt haben, Beobachtungsfehler als unmöglich einzustufen ist immer sehr gewagt. Natürlich liegt diese meine Einstellung auch an anderen Spielern hier im Forum, ich nenne jetzt keine Namen ^^

Ob der Support im Nachhinein noch erhaltenen Relikte nachvollziehen könnte weiß ich auch nicht, so lange in die Vergangenheit sowieso nicht, viel interessanter wäre da die BG-Thematik, aber auch da könnte es schon zu spät sein.

 

[Tanduit]

Du kannst ja z.B. auch während des Spielens einer Stufe ein Relikt ungewollt angeklickt haben, Beobachtungsfehler als unmöglich einzustufen ist immer sehr gewagt. Natürlich liegt diese meine Einstellung auch an anderen Spielern hier im Forum, ich nenne jetzt keine Namen ^^

Ob der Support im Nachhinein noch erhaltenen Relikte nachvollziehen könnte weiß ich auch nicht, so lange in die Vergangenheit sowieso nicht, viel interessanter wäre da die BG-Thematik, aber auch da könnte es schon zu spät sein.

eben weil es mich wirklich interessiert und irgendwann auch sehr aufgeregt hat, habe ich auf die relikte besonderes augenmerkt gelegt.


bei der bg könnte man es versuchen, war am samstag (18.06.2022), ist nur die frage, ob beim dia-konto auch die quelle steht, von der die dias kommen.
könnte @Der König in Gelb da evtl auskunft geben?

 

[Der König in Gelb]

eben weil es mich wirklich interessiert und irgendwann auch sehr aufgeregt hat, habe ich auf die relikte besonderes augenmerkt gelegt.

Dass auch bei hohem Relikttempel keine Relikte kommen, ist "leider" kein Fehler. Das hatte ich in all den Jahren auch schon das eine oder andere Mal.

ich hatte gestern den netten fall, dass meine bg mit 70% chance und 15 versuchen genau NULL mal ausgelöst hat

Auch das ist natürlich eher ein Grenzfall, aber durchaus möglich. Überprüfen kann das auch nur der Support. Und wenn du jetzt ein Ticket schreibst, dann ist es noch nicht zu spät.
Aber ich muss hier auch wieder sagen: Es handelt sich beim Fehler der Galaxie um ein reines Anzeigeproblem. Bei meinen Städten zum Beispiel wird die Fähigkeit weiterhin getriggert und es wäre schon seeeehr seltsam, wenn das bei wenigen Einzelpersonen nicht der Fall wäre. Wenn, dann sind in der Regel alle betroffen.

bei der bg könnte man es versuchen, war am samstag (18.06.2022), ist nur die frage, ob beim dia-konto auch die quelle steht, von der die dias kommen.
könnte @Der König in Gelb da evtl auskunft geben?

Bei Fragen zu Diamanten wende dich bitte direkt an den Support, da nicht alle Mitarbeiter (zurecht) auf die Diamantendaten Zugriff haben. Woher die Diamanten kommen, steht aber im Log - und wohin sie gehen, auch.

 

[Tanduit]

Dass auch bei hohem Relikttempel keine Relikte kommen, ist "leider" kein Fehler. Das hatte ich in all den Jahren auch schon das eine oder andere Mal.

dann ist der algorithmus aber wirklich mies, wenn sowas desöfteren vorkommt...

Auch das ist natürlich eher ein Grenzfall, aber durchaus möglich. Überprüfen kann das auch nur der Support. Und wenn du jetzt ein Ticket schreibst, dann ist es noch nicht zu spät.
Aber ich muss hier auch wieder sagen: Es handelt sich beim Fehler der Galaxie um ein reines Anzeigeproblem. Bei meinen Städten zum Beispiel wird die Fähigkeit weiterhin getriggert und es wäre schon seeeehr seltsam, wenn das bei wenigen Einzelpersonen nicht der Fall wäre. Wenn, dann sind in der Regel alle betroffen.

Bei Fragen zu Diamanten wende dich bitte direkt an den Support, da nicht alle Mitarbeiter (zurecht) auf die Diamantendaten Zugriff haben. Woher die Diamanten kommen, steht aber im Log - und wohin sie gehen, auch.

oki, mache ich, danke dir!

 

[Mr.Man65]

man kann es aber auch anders betrachten:

ich hatte gestern den netten fall, dass meine bg mit 70% chance und 15 versuchen genau NULL mal ausgelöst hat, also 0,3^15 wahrscheinlichkeit, statistisch also knapp vor der unmöglichkeit. außerdem vor ein paar monaten mit einem relikttempel mit 33,75% chance auf ein relikt kurz vor ende der gex-stufe 3 das erste relikt, für eine runde zahl nehmen wir mal stufe 40, auch wenns weiter hinten war: 0,6625^40, das ist sogar noch deutlich weniger als die bg gestern.

andersherum ist es mir in 2 jahren foe noch NIE passiert, dass ich eine verhandlung in der ersten runde schaffe. betrachten wir mal nur die ersten stufen der gex auf stufe 1 und rechnen nur mit den verhandlungen mit 3 möglichkeiten, auch wenn die ersten nur 2 haben, da sind wir dann bei ~0,4%, dieser fall ist trotz exorbitant größerer wahrscheinlichkeit bei knapp 500-600 versuchen noch nie eingetreten. man kann also durchaus den eindruck gewinnen, dass die krassen wahrscheinlichkeiten tendenziell eher zu ungunsten der spieler auftreten

bei den Verhandlungen machst dann wohl was falsch. Ich habs für mich mal mitgezählt (eine GG lang -waren 120 Verhandlungen -12 jeden Tag)
Ich war bei den Verhandlungen mit 6 Gütern zu 80% schon beim ersten mal erfolgreich. Bei 4 Güter waren es 98%
Ist jetzt zwar viel zu wenig für eine Statistik, aber mir hats für mich gereicht

Du könntest dir eine Strategie anlernen, vielleicht vom Foe-Helper (Verhandlungsassistent in der Gex immer wieder mal nutzen). Der ist da schon recht gut gemacht. Von dem kannst dir das Verhandeln abschauen und deine eigenen Verfeinerungen entwickeln.

Und zu deinen anderen Dingen, wie oben schon gesagt, nichts unter gesammelten 10.000 Ergebnissen wird mich darüber nachdenken lassen, ob da "was faul ist" bei den Zufallsgeneratoren.
Hab ja selber schon bei der Burg erlebt, das es nichts ausgespuckt hat und auch das es gleich 3x die 200 FP gab.


Ich halte darum solche Diskussionen wie hier für eine Verzerrung der tatsächlichen Gegebenheiten.
Fassen wir doch mal zusammen:
Selbst wenn alle Aussagen die hier bis jetzt getätigt wurden tatsächlich so vorgekommen sind, sind sie .. 0,000???% aller Vorgänge die es alleine in den deutschen Welten gibt und somit Statistisch in keinster Weise auch nur irgendwie ausagekräftig bezüglich einer "Manipulation" der Zufallsgeneratoren zu ungunsten der Spieler. Sie wären komplett in einer Normalverteilung drinnen und keine "Ausreißer"
Individuell sicher für den einzelnen dann nicht angenehm, aber dennoch viel(viel, viel, viel) zu wenig um belastbare Daten zu ergeben.

 

[-AdIerauge-]

Ich war bei den Verhandlungen mit 6 Gütern zu 80% schon beim ersten mal erfolgreich. Bei 4 Güter waren es 98%

Es geht um den Erfolg in der ersten Runde - steht so eigentlich eindeutig im von dir zitierten Post.

 

[Tanduit]

bei den Verhandlungen machst dann wohl was falsch. Ich habs für mich mal mitgezählt (eine GG lang -waren 120 Verhandlungen -12 jeden Tag)
Ich war bei den Verhandlungen mit 6 Gütern zu 80% schon beim ersten mal erfolgreich. Bei 4 Güter waren es 98%
Ist jetzt zwar viel zu wenig für eine Statistik, aber mir hats für mich gereicht

Du könntest dir eine Strategie anlernen, vielleicht vom Foe-Helper (Verhandlungsassistent in der Gex immer wieder mal nutzen). Der ist da schon recht gut gemacht. Von dem kannst dir das Verhandeln abschauen und deine eigenen Verfeinerungen entwickeln.

du missverstehst mich, es ging mir nicht um ein gut, sondern um ALLE sonst würde ich mal stark bezweifeln, dass du bei verhandlungen mit 6 gütern 80% aller verhandlungen im ersten von drei versuchen löst einfacher formuliert: verhandlung mit 5 gütern, erster versuch, ich klicke sie der reihe nach durch, alle stimmen, verhandlung gewonnen -> diesen fall hatte ich noch NIE, auch nicht mit nur 2 oder 3 gütern

Und zu deinen anderen Dingen, wie oben schon gesagt, nichts unter gesammelten 10.000 Ergebnissen wird mich darüber nachdenken lassen, ob da "was faul ist" bei den Zufallsgeneratoren.
Hab ja selber schon bei der Burg erlebt, das es nichts ausgespuckt hat und auch das es gleich 3x die 200 FP gab.


Ich halte darum solche Diskussionen wie hier für eine Verzerrung der tatsächlichen Gegebenheiten.
Fassen wir doch mal zusammen:
Selbst wenn alle Aussagen die hier bis jetzt getätigt wurden tatsächlich so vorgekommen sind, sind sie .. 0,000???% aller Vorgänge die es alleine in den deutschen Welten gibt und somit Statistisch in keinster Weise auch nur irgendwie ausagekräftig bezüglich einer "Manipulation" der Zufallsgeneratoren zu ungunsten der Spieler. Sie wären komplett in einer Normalverteilung drinnen und keine "Ausreißer"
Individuell sicher für den einzelnen dann nicht angenehm, aber dennoch viel(viel, viel, viel) zu wenig um belastbare Daten zu ergeben.

wir sind hier bei chancen von 1:1 Mio, blöderweise treten diese Ereignisse deutlich häufiger auf als andere, wesentlich wahrscheinlichere. darum gehts

 

[Imp.]

verhandlung mit 5 gütern, erster versuch, ich klicke sie der reihe nach durch, alle stimmen, verhandlung gewonnen -> diesen fall hatte ich noch NIE, auch nicht mit nur 2 oder 3 gütern

Das ist zumindest mit 5 sehr unwahrscheinlich. Mit 2 oder 3 Möglichen habe ich das schon mehrmals gehabt. Passiert aber auch nur sehr selten.

 

[luigi7799]

@Juber, ich hatte dir damals gesagt das die dia zahl nicht stimmte und du das nicht überprüft hast. Warum würde ich das posten wenn es stimmt. Ich hab da fps bekommen und du konntest nichtmal sagen ob ich welche bekommen habe oder nicht, dann hättest du ja sagen können wie viel ich habe, statt etwas in der richtung zu sagen das du es nicht nachvollziehen kannst. Die log Zahl an Dias stimmte nicht, und du konntest mir nicht sagen ob ich was ausgegeben hatte zu der zeit. Weil das hätte in den logs auch stehen müssen wenn, was du damals nicht überprüft hast. Sry aber ich glaube du hast mir damals einfach irgwas hingeschrieben was nicht geprüft wurde, weil du ja nichtmal nachprüfen konntest damals ob ich da fps bekommen habe.

Warum postet man wohl sowas, ich würde mir sowas nicht extra ausdenken und dann 4x sowas über Zeit zu Posten das macht doch kein Sinn.

Mein letztes Ticket hab ihr ja auch einfach geschlossen da merkt man ja das ihr versucht es einfach nur rauszureden und untergehen zu lassen, so wie ihr euch da aufführt. Und dann hier im forum noch falsche Sachen Poster, da du im Ticket mir nichts von der Gutschrift erzählt hast.

Ich darf ja keine Support Nachrichten hier Posten.

 

[Mr.Man65]

Es geht um den Erfolg in der ersten Runde - steht so eigentlich eindeutig im von dir zitierten Post.

du missverstehst mich, es ging mir nicht um ein gut, sondern um ALLE sonst würde ich mal stark bezweifeln, dass du bei verhandlungen mit 6 gütern 80% aller verhandlungen im ersten von drei versuchen löst einfacher formuliert: verhandlung mit 5 gütern, erster versuch, ich klicke sie der reihe nach durch, alle stimmen, verhandlung gewonnen -> diesen fall hatte ich noch NIE, auch nicht mit nur 2 oder 3 gütern

ok, das hab ich dann falsch verstanden.
Dann verstehe ich aber deine Rechnung nicht:

Die Wahrscheinlichkeit bei 2 Güter ist für jeden Slot bei 50% oder 0,5:1 für alle 5 gilt dann 0,5x0,5x0,5x0,5x0,5 = 0,03125 = 3,125%
Heist zu 96,875% wirst du das bei nur 2 Güter nicht auf anhieb schaffen.
-dafür ist die zweite Runde dann immer bei 100%

Bei 5 Güter gilt für jeden Slot 1:5 = 0,2:1 = 0,2x0,2x0,2x0,2x0,2 = 0,000032:1 = 0,0032% das du es beim ersten mal richtig erwischt

Ich hatte das schon bei 2 Gütern. Ist zwar sehr, sehr selten, aber schon vorgekommen. Ich habe aber wirklich keine Ahnung, wie viele Verhandlungen ich insgesammt schon gemacht habe.
Du hast das noch nie gehabt, ok. Was sagt das statistisch aus? garnichts
Was hat das dann für einen Wert?

 

[Dragoncat]

@Juber, ich hatte dir damals gesagt das die dia zahl nicht stimmte und du das nicht überprüft hast. Warum würde ich das posten wenn es stimmt. Ich hab da fps bekommen und du konntest nichtmal sagen ob ich welche bekommen habe oder nicht, dann hättest du ja sagen können wie viel ich habe, statt etwas in der richtung zu sagen das du es nicht nachvollziehen kannst. Die log Zahl an Dias stimmte nicht, und du konntest mir nicht sagen ob ich was ausgegeben hatte zu der zeit. Weil das hätte in den logs auch stehen müssen wenn, was du damals nicht überprüft hast. Sry aber ich glaube du hast mir damals einfach irgwas hingeschrieben was nicht geprüft wurde, weil du ja nichtmal nachprüfen konntest damals ob ich da fps bekommen habe.

Warum postet man wohl sowas, ich würde mir sowas nicht extra ausdenken und dann 4x sowas über Zeit zu Posten das macht doch kein Sinn.

Mein letztes Ticket hab ihr ja auch einfach geschlossen da merkt man ja das ihr versucht es einfach nur rauszureden und untergehen zu lassen, so wie ihr euch da aufführt. Und dann hier im forum noch falsche Sachen Poster, da du im Ticket mir nichts von der Gutschrift erzählt hast.

Ich darf ja keine Support Nachrichten hier Posten.

wieviel Dias sollen das gewesen sein, die Du nichgt bekommen hast? 100. 1000. 10000, 100000? Es ist ein Spiel, krieg Dich doch wieder ein. Jemand mehrmals öffentlich der Lüge bezichtigen, ist starker Tobak

 

[Juber]

Ich hab da fps bekommen und du konntest nichtmal sagen ob ich welche bekommen habe oder nicht, dann hättest du ja sagen können wie viel ich habe, statt etwas in der richtung zu sagen das du es nicht nachvollziehen kannst.

Das ist ganz einfach zu erklären: Diamanten können wir, logischerweise wegen eventuellen Problemen mit Zahlungen, deutlich länger nachvollziehen, als alle anderen Ressourcen.

 

[Tanduit]

ok, das hab ich dann falsch verstanden.
Dann verstehe ich aber deine Rechnung nicht:

Die Wahrscheinlichkeit bei 2 Güter ist für jeden Slot bei 50% oder 0,5:1 für alle 5 gilt dann 0,5x0,5x0,5x0,5x0,5 = 0,03125 = 3,125%
Heist zu 96,875% wirst du das bei nur 2 Güter nicht auf anhieb schaffen.
-dafür ist die zweite Runde dann immer bei 100%

Bei 5 Güter gilt für jeden Slot 1:5 = 0,2:1 = 0,2x0,2x0,2x0,2x0,2 = 0,000032:1 = 0,0032% das du es beim ersten mal richtig erwischt

Ich hatte das schon bei 2 Gütern. Ist zwar sehr, sehr selten, aber schon vorgekommen. Ich habe aber wirklich keine Ahnung, wie viele Verhandlungen ich insgesammt schon gemacht habe.
Du hast das noch nie gehabt, ok. Was sagt das statistisch aus? garnichts
Was hat das dann für einen Wert?

Danke für den mathematischen Exkurs, das hatte ich dann auch noch so hinbekommen Worum es mir hier ging: Dinge, die aufs extremste unwahrscheinlich sind, treten auf, andere, viel wahrscheinlichere Dinge aber nicht (kein Treffer bei 3% Chance und 500-600 Versuchen ist schon einigermaßen unglücklich).
Da es bisher so gelagert war, dass die wahrscheinlicheren Dinge zu meinen Gunsten gewesen wären, die unwahrscheinlichen es nicht waren, entsteht dann natürlich der Eindruck, dass manche Wahrscheinlichkeiten vielleicht doch nicht so hoch sind, wie sie angegeben wurden, zum Nachteil der Spieler.

 

[Mestapholes]

Bei 5 unterschiedlichen Objekten gibt es 120 Kombinationsmöglichkeiten, bei 6 Objekten sind es 720.
Man könnte jetzt auf die Idee kommen, dass man bei 120 bzw. 720 Verhandlungen ein Mal einen Treffer in der ersten Runde haben sollte.
Weit gefehlt. Bei 2 unterschiedlichen Objekten gibt es 2 Möglichkeiten. Ich weiß gar nicht, wann ich in der GEx (bei den ersten Verhandlungen) einen Treffer in der ersten Runde hatte.

 

[-AdIerauge-]

Bei 5 unterschiedlichen Objekten gibt es 120 Kombinationsmöglichkeiten, bei 6 Objekten sind es 720.

da die Objekte auch mehrfach auftreten können, ist es deutlich mehr als das

 

[Exotherm]

Wow.. jetzt fühle ich mich genötigt, das mathematisch zu verstehen.
Wenn wir beim Thema verhandeln bleiben und davon ausgehen, dass es 5 Güter gibt.
Dann muss ich doch die möglichen Güter mit den Verhandlungspartnern verrechnen.
Also beim ersten sind 5 möglich, beim zweiten sind 5 möglich usw..
=> 5x5x5x5x5 (oder 5hoch5 wenn man es kürzer darstellen will) = 3125.
Heißt das nun, die Wahrscheinlichkeit, dass ich bei 5 möglichen Gütern direkt im ersten Zug richtig rate liegt bei 1:3125 ?
Und woher kommen die Zahlen von Nefarian ? Wenn man das alles ohne zurück legen spielt ? Also beim ersten Versuch 5 mögliche Güter, dann 4 usw...?

 

[-AdIerauge-]

richtig, ohne Wiederholung kämen die Werte von Nefarian raus

 

[Mestapholes]

richtig, ohne Wiederholung kämen die Werte von Nefarian raus

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen:

https://www.rechner.club/kombinatorik

Es ging auch nur um die Anzahl der möglichen Kombinationen, nicht um die Anzahl der benötigten Züge.

 

[-AdIerauge-]

die Seite ist ja gut, aber du musst die richtige Berechnung aufrufen - wie von uns hingewiesen sind in FoE-Verhandlungen Wiederholungen möglich, daher musst du

https://www.rechner.club/kombinatorik/anzahl-variationen-geordnet-mit-wiederholung-berechnen

nutzen (3.125) und nicht

https://www.rechner.club/kombinatorik/anzahl-variationen-geordnet-ohne-wiederholung-berechnen