Statistisch unmöglich?

[agramer66]

Wie immer funktioniert "Zufallsgenerator" in FoE ziemlich eigenartig...
Gerade mit Galaxie auf 41 (immerhin 53% Chance) eingesammelt, NICHT EINMAL hat sie den Ertrag verdoppelt.
Passt zu anderen Sachen:
- 160 Kämpfe in GG mit 96% weniger Zermürbung - es wäre also etwa 6-7 Zermürbung zu erwarten - regelmässig werden sie aber 10-12. Ist OK, kann passieren, ist mir aber noch nie passiert das sich nach 160 Kämpfe Zermürbung um nur 2 erhöht.
- bei den Events kann man 20 Mal auf den Tagespreis gehen ohne Erfolg, es bleibt immer ausserhalb den statistischen Erwartungen
- Galataturm schlägt 14 Mal hintereinander zu (ich habe schon von Serien bis zu 25 gehört)
Alles in allem, ich habe das Gefühl das sich Inno wie Casinos verhaltet und die Zufälle nicht wirklich zufällig sind.

 

[Mestapholes]

Ah, okay, wieder was gelernt. Danke Dir, -AdIerauge-

 

[Mr.Man65]

Und ich habe aber als Beispiel lieber eine Verhandlung mit 5 Güter genommen weil es sich mit 1/5 (=0,2) in Dezimalzahlen deutlich besser darstellen lässt als 1/6 (= 0,1666666-periodisch)

 

[Jekatarina Welikaja]

Ich finde diese ganzen Berechnungen unnötig bis nutzlos. Am Ende des Tages ist es einfach Glück oder Pech. Nicht mehr und nicht weniger.
Im aktuellen Event habe ich auf meiner Hauptwelt 3 Anbau-Kits für die Mühle bekommen. Nicht, dass ich nicht versucht hätte, über Turnier und Training und Tauschen der Tagespreise mehr zu bekommen - aber war halt nicht. Auf der Nebenwelt, wo ich das Event nur durchgeklickt habe, ohne überhaupt auf irgendwas zu schauen, habe ich 11 Anbaukits bekommen. Blöd nur, dass ich die auf der Nebenwelt gar nicht aufstellen will^^

Soll ich jetzt eine Riesendiskussion deswegen anfangen? Wohl eher nicht. Ich finde es aber amüsant, dass manch einer meint, durch „Berechnungen“ dem Glück oder Zufall oder wie auch immer man es bezeichnen möchte, auf die Sprünge helfen zu können ^^
Das ist fast genau so amüsant, wie sich über das Ausbleiben des Glücks zu beschweren ^^
Die Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt: Haben Lottoannahmestellen auch mit solchen Beschwerden zu tun? Oder spielen die Leute einfach kein Lotto, wenn es ihnen zu blöd erschein? ^^

 

[DonPromen4de]

Ich finde diese ganzen Berechnungen unnötig bis nutzlos. Am Ende des Tages ist es einfach Glück oder Pech. Nicht mehr und nicht weniger.
Im aktuellen Event habe ich auf meiner Hauptwelt 3 Anbau-Kits für die Mühle bekommen. Nicht, dass ich nicht versucht hätte, über Turnier und Training und Tauschen der Tagespreise mehr zu bekommen - aber war halt nicht. Auf der Nebenwelt, wo ich das Event nur durchgeklickt habe, ohne überhaupt auf irgendwas zu schauen, habe ich 11 Anbaukits bekommen. Blöd nur, dass ich die auf der Nebenwelt gar nicht aufstellen will^^

Soll ich jetzt eine Riesendiskussion deswegen anfangen? Wohl eher nicht. Ich finde es aber amüsant, dass manch einer meint, durch „Berechnungen“ dem Glück oder Zufall oder wie auch immer man es bezeichnen möchte, auf die Sprünge helfen zu können ^^
Das ist fast genau so amüsant, wie sich über das Ausbleiben des Glücks zu beschweren ^^
Die Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt: Haben Lottoannahmestellen auch mit solchen Beschwerden zu tun? Oder spielen die Leute einfach kein Lotto, wenn es ihnen zu blöd erschein? ^^

Ich sehe es so, ob ich einen Tagespreis bekomme ist 50/50 entweder ich bekomme ihn oder nicht. Ich bin z.b garnicht auf die anbauteile gegangen, habe am ende trotzdem 5 stk. und werde mir die Mühle damit wohl doch stellen, eigentlich sollte die zum Hans.

 

[Mr.Man65]

Ich finde diese ganzen Berechnungen unnötig bis nutzlos. Am Ende des Tages ist es einfach Glück oder Pech. Nicht mehr und nicht weniger.
Im aktuellen Event habe ich auf meiner Hauptwelt 3 Anbau-Kits für die Mühle bekommen. Nicht, dass ich nicht versucht hätte, über Turnier und Training und Tauschen der Tagespreise mehr zu bekommen - aber war halt nicht. Auf der Nebenwelt, wo ich das Event nur durchgeklickt habe, ohne überhaupt auf irgendwas zu schauen, habe ich 11 Anbaukits bekommen. Blöd nur, dass ich die auf der Nebenwelt gar nicht aufstellen will^^

Soll ich jetzt eine Riesendiskussion deswegen anfangen? Wohl eher nicht. Ich finde es aber amüsant, dass manch einer meint, durch „Berechnungen“ dem Glück oder Zufall oder wie auch immer man es bezeichnen möchte, auf die Sprünge helfen zu können ^^
Das ist fast genau so amüsant, wie sich über das Ausbleiben des Glücks zu beschweren ^^
Die Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt: Haben Lottoannahmestellen auch mit solchen Beschwerden zu tun? Oder spielen die Leute einfach kein Lotto, wenn es ihnen zu blöd erschein? ^^

Es hat hier wohl niemand etwas berechnet um zu versuchen den Zufall zu beeinflussen. Da hast wohl alles was (wenigstens von mir) an Berechnungen hier gepostet wurde wohl komplett falsch verstanden/gelesen.

 

[Jekatarina Welikaja]

Es hat hier wohl niemand etwas berechnet um zu versuchen den Zufall zu beeinflussen. Da hast wohl alles was (wenigstens von mir) an Berechnungen hier gepostet wurde wohl komplett falsch verstanden/gelesen.

Keine Sorge. Das habe ich schon richtig verstanden.

Man versucht auf der Sachebene die Erwartungshaltung der „Beschwerdeführer“ einzunorden.

Das kann man natürlich mal versuchen. Wird ja bei jedem Thema dieser Art versucht (- leider zumeist erfolglos^^).

 

[Fatoldsun]

Moin, der erste Beitrag spricht ja von 96% Chance keine Zermürbung zu erhalten beim Kampf mit 4 BL. Wenn ich mich recht entsinne, wurde immer wieder auch mal in verschiedenen Beiträgen durch Moderatoren darauf hingewiesen, dass bestimmte prozentuale Wahrscheinlichkeiten nicht mit einander kumulieren. Das bedeutet dann also nicht automatisch eine 96%ige Chance auf 0 ZM sondern 4x eine 24% Chance. Ob dies tatsächlich einen maßgeblichen Unterschied in den Wahrscheinlichkeiten ergibt dürfen gern Spieler*innen beantworten, die, im Gegensatz zu mir tatsächlich auch einen Zugang zu den tiefen Abgründen mathematischer Geheimnisse haben, ich gehöre nicht dazu )
Was die Galaxy angeht, ich ernte täglich mit 5 Dias, die Ernte schwankt so zwischen 1050-1150 FP. Ich ernte allerdings nicht gezielt bestimmte Gebäude, sondern lasse dies die 5 Dias regeln.
Aber so wenig Ahnung ich tatsächlich von Mathematik habe, umso mehr hab ich doch auch ein reales Leben aus dem ich kurz erzählen möchte:

Ich bin ein nach wie vor ungebüter Reiter und mein Pferd gehört zu den Fluchttieren. Daraus ergibt sich mit Sicherheit auch wieder eine mathematische Formel anhand derer sich berechnen liesse, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich herunterfalle beim Reiten. Berechnen kann ich das nicht aber eines weiss ich; ich freue mich über jedes Reiten, bei dem ich von einem Sturz verschont blieb.

 

[Skorpion the 7th]

Es würde einen erheblichen Unterschied machen. Die 24% sind aber additive und nicht multiplikativ.

Additive sinds 96% Verringerung.

Multiplikativ wärens nur 67% Verringerung.

 

[Daniel der Vollstrecker]

Ob dies tatsächlich einen maßgeblichen Unterschied in den Wahrscheinlichkeiten ergibt dürfen gern Spieler*innen beantworten

Ja. Dann wäre es lediglich eine Reduktion um 67% und eine -100% gäbe es nicht. Das wäre aufgefallen.

 

[DonPromen4de]

Moin, der erste Beitrag spricht ja von 96% Chance keine Zermürbung zu erhalten beim Kampf mit 4 BL. Wenn ich mich recht entsinne, wurde immer wieder auch mal in verschiedenen Beiträgen durch Moderatoren darauf hingewiesen, dass bestimmte prozentuale Wahrscheinlichkeiten nicht mit einander kumulieren. Das bedeutet dann also nicht automatisch eine 96%ige Chance auf 0 ZM sondern 4x eine 24% Chance. Ob dies tatsächlich einen maßgeblichen Unterschied in den Wahrscheinlichkeiten ergibt dürfen gern Spieler*innen beantworten, die, im Gegensatz zu mir tatsächlich auch einen Zugang zu den tiefen Abgründen mathematischer Geheimnisse haben, ich gehöre nicht dazu )
Was die Galaxy angeht, ich ernte täglich mit 5 Dias, die Ernte schwankt so zwischen 1050-1150 FP. Ich ernte allerdings nicht gezielt bestimmte Gebäude, sondern lasse dies die 5 Dias regeln.
Aber so wenig Ahnung ich tatsächlich von Mathematik habe, umso mehr hab ich doch auch ein reales Leben aus dem ich kurz erzählen möchte:

Ich bin ein nach wie vor ungebüter Reiter und mein Pferd gehört zu den Fluchttieren. Daraus ergibt sich mit Sicherheit auch wieder eine mathematische Formel anhand derer sich berechnen liesse, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich herunterfalle beim Reiten. Berechnen kann ich das nicht aber eines weiss ich; ich freue mich über jedes Reiten, bei dem ich von einem Sturz verschont blieb.

 

[Beelzebob666]

Ja, das mit den "multiplikativen" oder "unabhängigen" Lagern wurde von Anfang an im Feedback vorgeschlagen... wäre die spieltechnisch sinnvollere Implementation gewesen.... aber das ist Off-topic glaube ich

 

[apsu]

Da einige Beiträge ja über die reine Statistik hinaus gingen, möchte ich meine Meinung dazu auch gern sagen.

Ich spiele jede Menge Welten, auch GEX und Events. Da fallen Ausreißer und "Unzufälligkeiten" eher mal auf, als in 1-2 Welten.

Mathematisch gesehen kann man von mir aus streiten was man will,

Aber:

Mir verdirbt es einfach den Spaß, wenn ich in einigen Welten ein Event einigermaßen aktiv spiele und auf den Tagespreis gehe und dann trotz komplettem Aufbrauchen der jeweiligen Spielwährung genau nix dabei rauskommt.
Ja, ich habe auch Welten dabei wo der Tagespreis exorbitant oft kommt, das nützt mir in den Welten komplett ohne Tagespreis aber sehr wenig.

Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Steigerung der gewonnenen Tagespreise von 2 auf 8 ist schön - steigert aber meine Lust am Spiel nur sehr gering.
2 oder mehr Wochen Event spielen ohne jedoch einen einzigen Tagespreis bekommen zu haben wirkt sich sehr stark auf meine Lust zu spielen und ebenso die nächsten Events zu spielen aus.

Recht ähnlich verhält es sich mit den angebotenen Tagespreisen - die Wechselmöglichkeit ist echt toll --- aber ganz davon abgesehen, dass da gefühlt mit steigender Anzahl Events auch fast nur noch Müll angeboten wird - so finde ich es völlig überflüssig und der Spielfreude nicht zuträglich, wenn nach dem Betätigen der Wechselschalters genau der gleiche Tagespreis wieder auftaucht (Statistik ist mir immer noch klar -- man wird ja aber die Qualität der Preise anheben können und den zuletzt gezogen Tagespreis einfach ausschließen können.
Im Grunde kann den Text auch auf den Antiquitätenhänder umlegen: ich habe sooo viele Münzen und Dias und es gibt einfach so gut wie nie was zu kaufen ---- keine Ahnung wer die Auswahl da festgelegt hat.............ist leider suboptimal für Spielspaß

Noch mal zum Ende bevor die großen Mathematiker wieder rauskommen ---- Statistik ist mir bekannt
Ist jedoch für Inno selbst auch unattraktiv, wenn statistisch gesehen die Spieler ca. 13456 Jahre nach dem Löschen ihres Accounts doch schon zufriedener gewesen wären und endlich Spielspaß gehabt hätten

 

[-AdIerauge-]

und dann trotz komplettem Aufbrauchen der jeweiligen Spielwährung genau nix dabei rauskommt

Dann hattest du nicht genug Spielwährung angesammelt oder spielst einfach zu viele Welten (bei 20 Welten á 10 Events im Jahr mag das irgendwann vielleicht einmal vorkommen). In vier Jahren FoE (anfangs zwei, jetzt vier Welten) ist es mir noch nie passiert, dass ich keinen einzigen Tagespreis bekommen habe.

wenn nach dem Betätigen der Wechselschalters genau der gleiche Tagespreis wieder auftaucht

Ich bin mir recht sicher, dass das gar nicht möglich ist - so zumindest der Konsens der Spieler, ich weiß grad nicht ob das irgendwo schriftlich niedergelegt ist.

 

[apsu]

Liebes Adlerauge, hör bitte auf mit Unterstellungen und Behauptungen - Du behauptest in deinem gesamtem Post einfach, dass ich entweder keine Ahnung hab, oder falsch spiele oder Unsinn behaupte --- ums mal pauschal runter zu brechen --- windige Erklärungsversuche um deine Kopfwelt am Leben zu erhalten
Ich finde übrigens auch deine bisherigen Beiträge nicht sonderlich beantwortenswert, daher werde ich das in Zukunft auch unterlassen

 

[-AdIerauge-]

Wenn du mich nicht magst, muss halt ein anderer Spieler einspringen, gerade bei Teil 2 (Wechsel des Tagespreises). Hab ja auch schon die Formulierung "recht sicher" gewählt.

 

[CeresMoon]

Wahrscheinlichkeit ist, das, was du versucht zu berechnen und was dir hinterher einen Strich durch die Rechnung macht. Man brauch da auch nicht mal mehr mit dem Gesetz der großen Zahlen kommen, mal läuft's in einem Bereich dauerhaft schlecht...dafür aber irgendwo anders besser, man bekommt es manchmal gar nicht mit, weil's erst mal für die Person gar nicht relevant war.
Keine Ahnung wie viele Spieler FoE weltweit hat, irgendwo werden schon ein bis zwei komplett Unglückselige sitzen, irgendwo sitzen zwei drei mit dem allergoldensten Händchen, die jackpotartig abräumen (vglw.; überall; dauerhaft, selbst wenn sie nur alle x Tage reinschauen).

10% Chance auf Gewinn bedeuten eben auch 90% Chance auf den Rest, den man wohl als "Niete" bezeichnen möchte. Ich glaube kaum, dass ein einziges Spieler-/Spielerindasein ausreicht um ausreichend Statistik zu haben um wegen angegebenen Wahrscheinlichkeiten auszurasten.

Viel schlimmer finde ich dann Events, die mit Krimskrams überladen sind, wo man sich bspw. nicht mal mehr darauf verlassen kann "ich mach das, da wird gleich etwas kommen, das mir eine Wahrscheinlichkeit gibt" sondern zum 14. Mal eine Tontafel oder ein Splitter, den man grad schon aufgesammelt hat Oo


Will da auch nicht "persönlich" werden, wenn jemand gar keinen Tagespreis bekommt, das kann passieren und klar, da ist man dann schon brutal genervt und frustriert, aber Gott sei Dank sind die Events eben Events, kannst mitmachen und Krimskrams abstauben, kannst es aber auch bleiben lassen.
"Ja aber das Gebäude ist voll toll und ich wollte es haben"... oder "Mir fehlte noch ein Kit für..."
Meine Aussage wird wenig tröstlich sein...aber das gute an Wahrscheinlichkeiten bei einem Langzeitspiel: Irgendwann wird's funktionieren! Oder es gibt vernünftige Alternativwege daranzukommen...oder und das ist wohl das "wahrscheinlichste" es wird spätestes in einem Jahr ohnehin obsolet, weil es etwas Besseres gibt.

Mein Avatar hat nicht umsonst Mr. Tickles als dominierendes Feature ;D 2020 zum Frühlingsevent hatte ich angefangen, eine Anstalt wollte ich unbedingt...hat auch geklappt, unter Einsatz von einem Haufen von Nerven und Dias.... aber mit Tickles wurde ich zugeschüttet, exzessiv. (edit1: https://forum.de.forgeofempires.com/index.php?threads/halloween-event-2020.47129/post-395464)

Generell:
Wenn man nichts "extra" ausgegeben hat, aber auch nichts bekommen hat, dann sollte das Beschweren sinn- und stilvoll sein, konstruktiv und nachvollziehbar (keine Doktorarbeit... oO).
Unmut ist nichts für ein Spiel, aber verständlich und menschlich, wenn der raus muss. Bringt aber außer einer sinnlosen Erhöhung der Entropie des "Gesamtuniversums" nichts...

edit1: Tickles-Terror Link zu damals ;D

 

[Mr.Man65]

.....Bringt aber außer einer sinnlosen Erhöhung der Entropie des "Gesamtuniversums" nichts...

Ganz vielen Dank dafür, hat mich herrlich amüsiert