Btw. nicht die Trolle füttern, nicht vergessen.
Stimmt, einfach ignorieren, konstruktive Beiträge sind da eh nicht zu erwarten
Btw. nicht die Trolle füttern, nicht vergessen.
Wie definierst du Top-Gilde? Also es gibt die P1-P10(?)-Gilden auf jeder Welt, die nahezu ausschließlich den jeweiligen Platz haben, weil sie viele Sektoren im GvG halten. Und bei einem Großteil ist das sogar mehr oder weniger "Erbgut", erkämpft wurde das schon vor Jahren, als GvG eine wesentlich größere Rolle gespielt hat. Die wenigsten von diesen Gilden sind auch noch gute GG-Gilden.Ich hab da schon von vielen Top-Gilden...
Wie definierst du Top-Gilde? Also es gibt die P1-P10(?)-Gilden auf jeder Welt, die nahezu ausschließlich den jeweiligen Platz haben, weil sie viele Sektoren im GvG halten. Und bei einem Großteil ist das sogar mehr oder weniger "Erbgut", erkämpft wurde das schon vor Jahren, als GvG eine wesentlich größere Rolle gespielt hat. Die wenigsten von diesen Gilden sind auch noch gute GG-Gilden.
Schon wieder etwas das vor allem nur sich auf Schachbrett konzentriert und nicht beachtet dass es durchaus auch richtige Gefechte gibt wo das genauso einschränkend wäre. Auf unserer Karte auf T sind 4 Gilden immer mal wieder in der Mitte, dabei 1 topgilde und 3 starke Gilden. Der Vorschlag würde dazu führen dass Gilden die sich gut in der Mitte halten und sehr aktiv sind bestraft werden.
Naja. Ich stell mal die provokante These auf, dass auf 9 von 10 1000er Liga Karten Schach die dominierende Spielvariante ist.
Ich denke das stimmt nur bedingt. Es werden nicht große Spieler bevorzugt oder große „alte“ gilden. Es werden aktive und organisierte Gilden bevorzugt nicht mehr nicht weniger.Grundsätzlich ist die GG so konzipiert, dass
a) grosse Spieler (= meistens auch noch "ältere Spieler") in Kombination mit
b) grossen Gilden massiv bevorzugt werden.
Das Schachspiel ist nur deswegen so effektiv, weil Masse hier alles ist.
Als kleine(re), aktive Gilde kannst du noch so viel machen. In der 1000er Liga ist man nur Zuschauer...
Es gibt doch bereits eine Begrenzung auf 80 member und wenn man so durch die Ranglisten guckt findet man auch auf Rang 200 noch Gilden mit vollen 80 membern. Also an zu wenig Spielern kann’s nicht liegen. Also wieso alle bestrafen nur weil manche gilden nicht populär sind oder sind nicht vermarkten können?Elvenar kennt zB eine Begrenzung an Spielern pro Gilde (25). Dies würde zumindest in der GG auch helfen - vorausgesetzt, dass Limit ist niedrig genug angesetzt, so dass selbst xy superaktive, grosse Spieler irgendwann an ihre ZM grenze kämen...
Dann drehe ich die These um und sage: Auf 1 von 10 Karten im1000er-Club wird "Schach" gespielt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich näher an der Wahrheit liege.Naja. Ich stell mal die provokante These auf, dass auf 9 von 10 1000er Liga Karten Schach die dominierende Spielvariante ist.
Empirisch beweisen kann dies nur Inno.
Das glaube ich nicht. Gerade die Gilden, die sich absprechen, werden sich an die geänderte Situation anpassen und die Sektoren zunächst nur dann einnehmen, wenn es nötig ist, um die anderen Gilden draußen zu halten. Und (wie schon im GvG) wird dann 20h die Haupt-Aktions-Zeit, denn dann werden alle Sektoren einmal getauscht. Außerdem fördert es die "Taktik", Sektoren durch Fahnen zu kontrollieren (denn das erhöht ja noch nicht die "Zeit-ZM")1) er (der Vorschlag) würde eine echte Chance geben, dass ALLE gilden an der gg real teilnehmen könnten - und sei es bei den Kleinen nur gegen Abend, wenn die Zähler der Grossen soweit hochgegangen sind, dass sie eine faire Chance haben, auch aktiv in die Mitte zu gehen, da Geschwindigkeit beim Hochziehen einer Fahne nicht mehr der entscheidende Faktor sein wird
Das klingt so, als würde es Gilden mit 70-80 Mitgliedern nur wegen der GG geben (80+ ist Blödsinn, denn die Gildengröße ist auf 80 begrenzt). Es gab aber auch vor den GG schon so große Gilden, und es gibt auch so große Gilden, die in deutlich niedrigeren GG-Ligen spielen. Und warum soll eine Gilde mit 80 Mitgliedern nicht lebendig sein? Ich habe ganz im Gegenteil eher den Eindruck, dass gerade dass "lebendige" Gilden sind, denn ansonsten würde diese großen Gilden sehr schnell zerfallen. Wie lebendig eine Gilde ist, hat weder mit der Größe noch mit den GG etwas zu tun.2) es keinen Grund mehr gebe, sich in Gilden von 80+ zu organisieren, weil der Kuchen insgesamt kleiner werden würde.
D.h. die Chance, dass es wieder mehr lebendige Gilden geben könnte, würde steigen.
Die taktische Komponente entsteht (wenn überhaupt) nur auf Karten, auf denen es kein Schachbrett gibt, denn dort ist nur gute Planung gefragt. Und ein echtes Gefecht ist es für mich unter anderem dann, wenn zwei Gilden sich auf einen frisch geöffneten Sektor stürzen und ein Wettrennen um diesen Sektor entsteht. Aber gerade solche Wettrennen werden durch die "Zeit-ZM" nahezu unmöglich, denn ein Sektor geht ja für jede Gilde zu einem anderen Zeitpunkt auf.3) netter Nebeneffekt - in der 1000er ist Geschwindigkeit meistens wichtiger als Taktik. Kommt der Zeitfaktor ins Spiel, dann kommt eine echte taktische Komponente ins Spiel: man benötigt plötzlich einen Schlachtplan welche Provinzen, man in welcher Reihenfolge wann erobert.
oder anders formuliert: es kommt deutlich eher zu "echten" Gefechten. (Auch wenn es Runden gibt, wo sich tatsächlich alle einig sind...)
Du hast das sehr gut beschrieben und genauso ist das auch. Auch bei uns in der Gilde kann ich das analog so bestätigen, Aktivität und Organisation zahlt sich aus. Wir haben eine Weile auch bei Fights um einen Sektor mit 1 BL als Unterstützung gegen Schachbrett-Gilden antreten müssen, die ihre 4-5 BLs dran hatten. Die ersten waren regelmäßig verloren, aber wir haben daraus gelernt und vor allem haben wir es als Motivation gesehen, dass wir das nicht hinnehmen und uns ergeben. Das hat funktioniert.Ich denke das stimmt nur bedingt. Es werden nicht große Spieler bevorzugt oder große „alte“ gilden. Es werden aktive und organisierte Gilden bevorzugt nicht mehr nicht weniger.
Ich sehe es jedes Gefecht bei uns. Die meisten gilden die am Rand bei uns sitzen sind keine schlechten gilden sind ja auch alles eigentliche Top Gilden zB meistens sind wir mit P2/P3 und 2 weiteren extremem GG Gilden auf einer Karte da gibts kein Schachbrett jedes Gefecht ist ein Krieg und das schon lange
Mein Punkt ist die Top Gilden am Rand haben ja trotzdem viele Mitglieder und hohe Spieler sehen aber oft keinen Stich gegen uns. Ganz einfach weil wir es schaffen immer zu jedem fight und sei es nur mit 1 BL um jede Uhrzeit eine Vielzahl an Kämpfer an den Start zu bringen.
manchmal sieht man das Potential wenn wir etwas schlafen oder die nen super Tag haben dann verlieren wir auch solche Duelle. Also es ist machbar genauso auch für eine Gilde mit 40 Membern die alle grade mal ein paar Millionen Punkte haben. Wenn die alle immer am Start sind hat auch eine P1 Top Gilde keine Chance.
Außerdem sitzen alle Gilden im selben Boot. Letzte Runde hatten wir die 2 stärksten Gilden gegen uns. Nachdem wir einen Fehler gemacht haben saßen wir am Rand und durften zu sehen wie die ihr Schachbrett gebaut haben. Haben wir gejammert ? Wir haben getrommelt und uns dann mit 1 BL zurück gekämpft. So ist das eben. Ist nun mal auch Taktik alle fangen zur gleichen Uhrzeit auf der selben Karte an. Nur weil andere nicht aktiv sind und direkt zum Start nix einnehmen ist das ja nicht die Schuld der anderen
Naja. Ich stell mal die provokante These auf, dass auf 9 von 10 1000er Liga Karten Schach die dominierende Spielvariante ist.
Empirisch beweisen kann dies nur Inno.
spätestens ab Platin wäre die Reform in den meisten Fällen wirkungslos, da Schach dort ein Randphänomen ist
Grundsätzlich ist die GG so konzipiert, dass
a) grosse Spieler (= meistens auch noch "ältere Spieler") in Kombination mit
b) grossen Gilden massiv bevorzugt werden.
Und genau das ist halt das Dilemma fuer die halbwegs aktiven Gilden: Die haben keine Chance in Gold zu bleiben, wenn sie ueber die zehn Tage eines Gefechts mehr als 3 Sektoren erobern (und das schaffen halbwegs aktive durchaus an einem Tag). Gleiches Spiel auf Platin, Top 4 laesst sich schlichtweg nicht vermeiden. Insofern landet man als aktive Gilde zwangslaeufig regelmaessig in Dia ( Stichwort: Fahrstuhlgilde ). Zu stark fuer die Ligen (wo man deiner Meinung nach hingehoert) und zu schwach fuer die 1000er, wo man dann eben nix zu melden hat.Wer dies nicht leisten kann, der ist ganz ehrlich falsch in der Dia liga aufgehoben. Dies sollte die liga mit den besten gg gilden sein und nicht das sammelbecken für jede halbwegs aktive gg gilde (das sollte eigentlich eher gold sein). Den Eindruck den ich hier sehr oft habe, ist dass jede halbwegs aktive gilde halt unbedingt die Belohnungen aus der dia haben möchte aber viele kleinere nicht bereit sind zu leisten, was die topgilden leisten. Es erfordert viel Aufwand und Aktivität um in den 1000er Gefechten stark zu sein. Daher bin ich strikt gegen alle Vorschläge mit denen es nicht so aktive gilden leichter gemacht werden soll, dafür gibt es schließlich die anderen ligen.
Es geht ja auch eher darum was die Leute aus diesen Gilden ändern wollen. Es wird versucht auf Kosten der größeren besser dazustehen. Ich kann dir sagen man muss nicht 24/7 online sein um da mithalten zu können sondern nur dann wenn es wichtig ist. Das sind vielleicht 5-10x am Tag. Und mit 20 Leuten dann 8x klicken und man hat den Sektor. Das sind 30 Sekunden das kann auch eine kleine Fahrstuhlgilde locker schaffen oder siehst du das anders ?Und genau das ist halt das Dilemma fuer die halbwegs aktiven Gilden: Die haben keine Chance in Gold zu bleiben, wenn sie ueber die zehn Tage eines Gefechts mehr als 3 Sektoren erobern (und das schaffen halbwegs aktive durchaus an einem Tag). Gleiches Spiel auf Platin, Top 4 laesst sich schlichtweg nicht vermeiden. Insofern landet man als aktive Gilde zwangslaeufig regelmaessig in Dia ( Stichwort: Fahrstuhlgilde ). Zu stark fuer die Ligen (wo man deiner Meinung nach hingehoert) und zu schwach fuer die 1000er, wo man dann eben nix zu melden hat.
Wie sollen halbwegs starke Gilden das loesen?
- Sich organisieren und zu einer Top-Gilde wandeln, in der man 24h Stunden am Tag bereitsteht?
Will man als ueberschaubare 20-Personen-Gilde vielleicht schlicht nicht.
- In Gold/ Platin nur noch alle zwei Tage einen Sektor erobern, um ja nicht aufzusteigen? Wahrscheinlich machbar, aber schoepft halt nicht so ganz das Potential aus
Ist halt einfach eine unbefriedigende Situation, aber wird sich nicht aendern lassen und ich kann damit auch leben. Find's dann nur nicht nett, staendig lesen zu muessen, dass man als Fahrstuhlgilde nicht in die 1000er gehoert und eh nur neidisch auf hoehere Belohnungen ist. Dann lieber sagen, wie man's verhindert
Ist halt einfach eine unbefriedigende Situation, aber wird sich nicht aendern lassen und ich kann damit auch leben. Find's dann nur nicht nett, staendig lesen zu muessen, dass man als Fahrstuhlgilde nicht in die 1000er gehoert und eh nur neidisch auf hoehere Belohnungen ist. Dann lieber sagen, wie man's verhindert
Es geht ja auch eher darum was die Leute aus diesen Gilden ändern wollen. Es wird versucht auf Kosten der größeren besser dazustehen. Ich kann dir sagen man muss nicht 24/7 online sein um da mithalten zu können sondern nur dann wenn es wichtig ist. Das sind vielleicht 5-10x am Tag. Und mit 20 Leuten dann 8x klicken und man hat den Sektor. Das sind 30 Sekunden das kann auch eine kleine Fahrstuhlgilde locker schaffen oder siehst du das anders ?
mal ein anderer Vorschlag zu diesem Fahrstuhl dilemma. Wie wären „Promo“ Gefechte um sich überhaupt für den Aufstieg nach Dia zu qualifizieren muss man zb gemischt mit niedrigen Dia Gilden dann 3 Gefechte gewinnen um zu beweisen dass man nach Dia gehören kann
Wie sollen halbwegs starke Gilden das loesen?
- Sich organisieren und zu einer Top-Gilde wandeln, in der man 24h Stunden am Tag bereitsteht?
Will man als ueberschaubare 20-Personen-Gilde vielleicht schlicht nicht.
- In Gold/ Platin nur noch alle zwei Tage einen Sektor erobern, um ja nicht aufzusteigen? Wahrscheinlich machbar, aber schoepft halt nicht so ganz das Potential aus
Ist halt einfach eine unbefriedigende Situation, aber wird sich nicht aendern lassen und ich kann damit auch leben. Find's dann nur nicht nett, staendig lesen zu muessen, dass man als Fahrstuhlgilde nicht in die 1000er gehoert und eh nur neidisch auf hoehere Belohnungen ist. Dann lieber sagen, wie man's verhindert
Also zu deinen Thesen. In den wenigstens Top Gilden mit 80 Membern kommen auch so viele zum Duell, das sind meistens auch nur 20-30.. da sage ich dir aus Erfahrung dass bei Duellen zu 90% immer die selben dabei sind. Die anderen 50 helfen eher bei 2BL und randsektoren usw und machen eben wie du es ansprichst durch Verpflichtungen und privatMe eben nur gemütlich über den Tag verteilt was.Sorry @Cryout, aber das stimmt so auch nicht. Eine Gilde mit 20 oder (wie du weiter oben schriebst) 40 starken Kämpfer kommt nicht an gegen eine Gilde mit 80 starken Kämpfern. Die können zwar das ein oder andere Duell gewinnen, wenn genügend gleichzeitig da sind, sie sind dann aber auch schnell so zermürbt, dass sie im nächsten Duell schon zu langsam sind und ein drittes schon gar nicht mehr bestreiten können. Bei 20 Kämpfer müsste außerdem zu jedem Duell fast jeder erscheinen. Die Wahrscheinlichkeit dass man 10 oder mehr Kämpfer für ein Duell an den Start bringt, ist bei 80 Kämpfern nun mal deutlich höher als bei nur 20 oder 40 Kämpfern. Und das ist weniger eine Frage der Organisation, sondern des Lebens... Menschen haben ja auch irgendwelche Verpflichtungen oder wollen auch nicht jederzeit ihr Leben dem Spiel unterordnen. Bei 80 Kämpfern ist das auch gar nicht nötig, weil die Last sich auf viel mehr Leute verteilt, so dass es für die auch gar nicht zur Last werden muss.
Es geht ja auch eher darum was die Leute aus diesen Gilden ändern wollen. Es wird versucht auf Kosten der größeren besser dazustehen. Ich kann dir sagen man muss nicht 24/7 online sein um da mithalten zu können sondern nur dann wenn es wichtig ist. Das sind vielleicht 5-10x am Tag. Und mit 20 Leuten dann 8x klicken und man hat den Sektor. Das sind 30 Sekunden das kann auch eine kleine Fahrstuhlgilde locker schaffen oder siehst du das anders ?
mal ein anderer Vorschlag zu diesem Fahrstuhl dilemma. Wie wären „Promo“ Gefechte um sich überhaupt für den Aufstieg nach Dia zu qualifizieren muss man zb gemischt mit niedrigen Dia Gilden dann 3 Gefechte gewinnen um zu beweisen dass man nach Dia gehören kann
Nun es war halt ähnlich pauschalisierend wie viele Beiträge die sich gegen die starken gilden richten. Und mein Beitrag richtete sich ausschließlich gegen diejenigen, die sich selbst auf Kosten der starken besser platzieren wollen im gg ohne dass sie an ihrer Leistung arbeiten.
Dass das System murks ist und man viel zu schnell in dia aufsteigt bzw von 825 direkt auf 1000 aufsteigen kann hab ich selbst schon oft bemängelt. Es sollte definitiv so umgestaltet werden, dass in dia wirklich primär die starken gilden sich aufhalten, in platin dann die durchaus ehrgeizigen die aber noch nicht ganz so stark sind und in gold die kleinen halbwegs aktiven gilden die nicht groß organisieren wollen. Aktuell schaffen es selbst gilden in dia die kaum 1-2 Provinzen am Tag schaffen. Da stimmt dann was mit der Verteilung über die ligen nicht. Dass zu bessern würde ich sehr begrüßen.
Aber solche Vorschläge kommen nur selten. Und ich bin mir recht sicher wenn das denn wirklich mal umgesetzt wird werden sich viele derjenigen die sich jetzt über die schweren 1000er gefechte beschweren, darüber beschweren dass man nur noch schwer in die dia liga kommt und wie unfair das sei dass kleine, nicht so aktive gilden, keine chance auf die Belohnungen der dia liga haben. Damit meine ich natürlich nicht pauschal alle, aber die meisten die Vorschläge wie den von oben bringen (ala einschränken der starken gilden zum Vorteil der schwächeren) werden da sehr sicher ein Problem mit haben wenn sie gar nicht mehr bis dia kommen.
Selbst eine große gilde mit ausschließlich großen Spielern wird im gg nichts reißen wenn sie nicht gut organisiert ist. Gute Organisation ist das wichtigste in Gildengefechten, viel wichtiger als die tatsächliche kampfkraft
. Bei 80 Kämpfern ist das auch gar nicht nötig, weil die Last sich auf viel mehr Leute verteilt, so dass es für die auch gar nicht zur Last werden muss.
In den wenigstens Top Gilden mit 80 Membern kommen auch so viele zum Duell, das sind meistens auch nur 20-30.. da sage ich dir aus Erfahrung dass bei Duellen zu 90% immer die selben dabei sind. Die anderen 50 helfen eher bei 2BL und randsektoren usw und machen eben wie du es ansprichst durch Verpflichtungen und privatMe eben nur gemütlich über den Tag verteilt was.
Steht denen ja frei, Absprachen zu treffen und passiert ja teilweise auch. Realistisch betrachtet wird aber auch da nichts passieren, weil die verschiedenen Seiten sich nicht aufeinander zu bewegen koennen.
khirikhan schrieb:
Sollen wir unseren Kämpfern, die da sind und die kämpfen wollen, das Kämpfen auf einem sich öffnenden Sektor verbieten?Steht denen ja frei, Absprachen zu treffen und passiert ja teilweise auch. Realistisch betrachtet wird aber auch da nichts passieren, weil die verschiedenen Seiten sich nicht aufeinander zu bewegen koennen.
Wie schon mehrfach erwähnt: In den wirklich starken Gilden verteilen sich die Kämpfe auf viele. Da wird man nicht die eigenen Spieler zugunsten von Spielern anderer Gilden einschränken.
Wie mindestens genauso oft erwähnt: Wenn man offen spielt kann man keine Rücksichten nehmen - dann läuft man nicht auf Provinzen damit eine kleine Gilde diese Provinzen nicht bekommt, sondern weil man selbst die Punkte benötigt, die die Provinz bringt, und sie zudem oft auch aus taktischen Gründen benötigt.
nötigt, die die Provinz bringt, und sie zudem oft auch aus taktischen Gründen benötigt.
. Die Voraussetzungen sind fuer alle gleich und man muss sich dann eben entsprechend taktisch anpassen.
So wie es ist, holt eine Seite halt das Optimum fuer sich raus, waehrend die andere nix zu melden hat. Wie im richtigen Leben eben
Wenn es wirklich um den Kampf um P1 gehen wuerde, waere ein Haustuerschutz z.B. (quasi als Entgegenkommen fuer die schwaecheren Beteiligten) ja kein Problem