Sonstiges Automatische Verhandlungen (Auto-Verhandlungen) analog zum Auto-Kampf

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Mich nerven Verhandlungen. Das ist ein implementiertes Mini-Spiel, zu dem ich durch Frachter und die neuen Burg-Punkte viel zu oft genötigt werde, obwohl ich gar nicht möchte. Natürlich steht mir frei, einfach keine Verhandlungen zu machen - ich habe aber gerne sowohl die Frachter-Belohnungen als auch die Burg-Punkte und wäre daher froh, wäre das einfach „einfacher“.

Ich schlage daher vor, dass eine „Auto-Verhandlung“ analog zum „Auto-Kampf“ eingeführt wird. Nachfolgend einige Gedanken dazu, wie man das gestalten könnte, die in den Details noch konkretisiert werden müssten, sofern die Idee überhaupt Zustimmg findet.

Eine Verhandlung besteht aus 3 Runden mit je 5 Slots. Im schlechtesten Fall muss ich bei einer Runde 15x etwas setzen, egal ob ich dann gewinne oder verliere. Da man häufig schon in der ersten oder zweiten Runde Treffer hat, ist es im Durchschnitt weniger.

Eine Auto-Verhandlung darf gerne teurer sein und eine geringere Chance auf Erfolg haben als eine manuelle Verhandlung. Analog sind auch die Verluste höher bzw. die Gewinnchance häufig geringer, kämpft man per Auto-Kampf.

Hierfür könnte eine Verhandlung immer fix 15x den Einsatz kosten - und es wird aufgerundet.

Formel:
15 Versuche / Anzahl Güter = Faktor
Faktor * Anzahl Güter je Versuch = Kosten je Gut

Beispiele:
4 verschiedene Güter und je 2 Güter pro Versuch: 15 / 4 = 3,75 und 3,75 * 2 = 8 je Gut (gerundet). Gesamtkosten 32 Güter
5 verschiedene Güter und je 1 Gut pro Versuch = 15 / 5 = 3 und 3 * 1 = 3 je Gut. Gesamtkosten 15 Güter
6 verschiedene Güter und je 4 Güter pro Versuch = 15 / 6 = 2,5 und 2,5 * 4 = 10 je Gut. Gesamtkosten 60 Güter.

Sind Münzen/Vorräte/Medaillen oder Spezialgüter gefordert, wird der Basis-Wert analog mit dem Faktor multipliziert.

In Abhängigkeit der Anzahl der verschiedenen Güter sollte es eine Gewinnchance geben. Wahrscheinlichkeitsrechnung im Studium ist bei mir zu lange her, daher nur zur Veranschaulichung Beispiele:
2 verschiedene Güter = 100%
3 verschiedene Güter = 100%
4 verschiedene Güter = 80% / 100% bei 4 Versuchen
5 verschiedene Güter = 65% / 80% bei 4 Versuchen / 100% bei 5
6 verschiedene Güter = 50% / 65% bei 4 Versuchen / 80% bei 5 / 100% bei 6
7 verschiedene Güter = 35% / 50% bei 4 Versuchen / 65% bei 5 / 80% bei 6 / …

Die Wahrscheinlichkeit soll dabei gerne etwas geringer sein, als es üblicherweise durch eine manuelle Verhandlung ist. Müsste man dann mal genauer ausrechnen.

War eine Verhandlung nicht erfolgreich, soll gerne weiterhin die Möglichkeit bestehen mit 10 Diamanten einen weiteren Versuch zu haben. Der 10 Dia-Button könnte immer die Wahrscheinlichkeit der niedrigeren Stufe haben. Nutze ich den Boost für den 4. Versuch bei der GEX, steigt die Wahrscheinlichkeit ebenso auf die niedrigere Stufe (bspw. 4 verschiedene Güter = 100% statt 80%)

Bei den Gefechten sollten die Vorrückpunkte aufgrund der möglichen Zeitersparnis eventuell auf 1 reduziert werden. Falls das nicht gewünscht ist, sollten nicht nur die Kosten sondern auch die Schwierigkeit geringfügig mit der Zermürbung steigen (bspw. je 20 Zermürbung gibt es ein weiteres Gut zur Auswahl). Falls auch das nicht gewünscht ist, könnte jede Auto-Verhandlung 1 oder 2 Diamanten kosten - das wäre alternativ auch für alle Auto-Verhandlungen eine Option und zumindest ich würde trotzdem draufklicken.

Sieht sich ein Spieler eher als Händler statt als Kämpfer, wäre so der Nachteil des übermäßigen Zeitbedarfs reduziert, wenngleich die Auto-Verhandlungen mehr Güter kosten und nur mit einer leicht geringeren Wahrscheinlichkeit zum Erfolg führen. Ähnlich, wie sich auch Kämpfer zwischen Auto und manuell entscheiden können.

Ein Händler muss nicht manuell kämpfen - warum muss ein Kämpfer manuell verhandeln?

Ich selbst bin Kämpfer, habe weder ein Chateau noch übermäßig viele Güter und möchte nur einfach nicht mehr verhandeln müssen, egal ob es teurer ist.

Gefahren:
1) Größere Spieler könnten kleineren Güter verschenken und so eine höhere Teilnahme an den Gefechten durch Verhandlungen ermöglichen - geht aber auch jetzt schon, ist nur zeitaufwendig.
2) Einige Spieler sitzen auf sehr großen Güterbeständen und können bis zu einer sehr hohen Zermürbung verhandeln - das kostet dann aber auch entsprechend viel, geht nur bis die Bestände knapp werden und ist dann verdient.
3) Güter können mit einem hohen Chateau in großen Mengen „erzeugt“ werden - ja, aber das ist selbst ist schon zeitaufwendig genug und darf dann gerne belohnt werden.
4) Zum Gefechtstart die erste Provinz ohne Lager mit Verhandlungen erledigen um die Zermürbung niedrig zu halten funktioniert für den Fall einer Reduzierung der Vorrückpunkte nicht mehr.
5) Der 15min Boost für den 4. Versuch könnte durch Auto-Verhandlungen für mehr Verhandlungen genutzt werden.
 
Grund für die Idee
Höherer Spielspaß durch die Möglichkeit einer wesentlichen Zeitersparnis bei höheren Kosten.
Gefahren der Idee
Siehe Auflistung in der Beschreibung
Ideenforum durchsucht?
Ja
Regeln für Vorschläge gelesen und beachtet
Ja
Zuletzt bearbeitet:
Also deutlich schlechter als der Durchschnitt der Spieler verhandelt.

Die KI dürfte also nur bei 3 Gütern gewinnen. Wenn 4 zur Auswahl stehen müsste sie 2/3 der Verhandlungen verlieren. Bei 5 Gütern oder mehr, dürfte ihre Siegchance kaum mehr als bei 5% liegen. DANN wäre ich dafür, ansonsten dagegen.
 
Die KI dürfte also nur bei 3 Gütern gewinnen. Wenn 4 zur Auswahl stehen müsste sie 2/3 der Verhandlungen verlieren. Bei 5 Gütern oder mehr, dürfte ihre Siegchance kaum mehr als bei 5% liegen. DANN wäre ich dafür, ansonsten dagegen.

Ich hoffe dann, du hast für „Ja“ gestimmt ;) Mit den richtigen Paramtern wärst du also dafür.

Aber mal ehrlich, ich bekomme da keine richtige Wahrscheinlichkeitsrechnung hin, bin ich zu doof für :-/ Statistik hatte ich im 1. Versuch mit 3,7 bestanden und war mega stolz! :) Lange her… und ich weiß nichts mehr. Kann da zufällig jemand helfen?

Betrachte ich nur einen Slot, 3 Versuche und 4 verschiedene Güter, habe ich in der ersten Runde 25%, dann 33%, dann 50%, oder?

Die Chance beim 2. Mal richtig zu liegen ist 0,25 + 0,33 - 0,25 * 0,33 = 50% und beim 3. dann 0,5 + 0,5 - 0,5 * 0,5 = 75%?
Ist das so korrekt? 3 aus 4 sind zufällig 75%, klingt für mich daher erstmal erschreckend logisch :)
Bei 6 Gütern hätte ich dann 0,17 + 0,2 - 0,17 * 0,2 = 33% und beim 3. dann 0,33 + 0,25 - 0,33 * 0,25 = 50%

Alles was „Strategie“ angeht und das ich bspw. in Slot 4 erkenne, was ich in Slot 1 nicht auch noch versuchen muss, würde die KI ausblenden. Die KI würde bei 6 verschiedenen Gütern zufällig 1 aus 6, dann 1 aus 5 und dann 1 aus 4 je Slot wählen. Fände ich eigentlich fair und „dumm“ genug :) Manuell kann man seit einiger Zeit so dumm gar nicht mehr spielen, da falsche Güter nicht mehr auswählbar sind.
 
Die KI dürfte also nur bei 3 Gütern gewinnen. Wenn 4 zur Auswahl stehen müsste sie 2/3 der Verhandlungen verlieren. Bei 5 Gütern oder mehr, dürfte ihre Siegchance kaum mehr als bei 5% liegen. DANN wäre ich dafür, ansonsten dagegen.
Das ist eigentlich ein guter Ansatz, ich gehe in die Verhandlung und habe dann die Möglichkeit, das die KI das übernimmt. Bei 3 und 4 Gütern habe ich gute Chancen zahle nur mehr damit ich schneller bin, bei 5 oder 6 Verhandle ich lieber selber da die Chance viel zu gering ist, wenn mir Güter egal sind kann ich auch diesen fall lösen lassen muss nur damit rechnen das es zig versuche braucht.
Da gerade die Verhandlungen mit 3 oder 4 Gütern wirklich nicht kompliziert sind, aber wenn man Pech hat auch dauern können sollte das aktuelle Balancing nicht zu sehr ändern.
 
Es ist Dienstag..… dienstags nutze ich gerne die ersten GEX-Begegnungen per Verhandlung für den Frachter.
Fange ich mit den ersten Begegnungen an sieht das im schlimmsten Fall so aus:
Klick Slot 1
Klick Münzen
Klick Slot 2
Klick Münzen
Klick Slot 3
Klick Münzen
Klick Slot 4
Klick Münzen
Klick Slot 5
Klick Münzen
Klick „Bezahlen und Verhandeln“
Klick Slot 1
Klick Vorräte
Klick Slot 2
Klick Vorräte
Klick Slot 3
Klick Vorräte
Klick Slot 4
Klick Vorräte
Klick Slot 5
Klick Vorräte
Klick „Bezahlen und Verhandeln“

… und das geht ähnlich spannend weiter. Die ersten 5 von 6 Begegnung haben bei 3 Versuchen erst 2 und dann 3 Möglichkeiten. Viel stumpfsinniger geht es nicht.

Morgen gönne ich mir aber sicherheitshalber mal kurz den 4. Versuch, da jetzt zu viele mit 4 verschiedenen kommen ;) Das ist sonst immer so aufregend, dass ich ganz schwitzige Hände bekomme :)

Ich sagte es schon mal: wegen mir auch gerne nur bei KdK und GEX und GG lässt man aufgrund von Balancing-Schwierigkeiten außen vor.

Auf der KdK mache ich immer die Erkundungen mit 1h und 4h, die nur 4 verschiedene Güter haben und dienstags/mittwochs die bei der GEX - und es sind alles sooo viele unnötige Klicks, die keinerlei Sinn haben, keine tolle Strategie benötigen, so günstig sind, dass es einen eh nicht im geringsten interessiert und ausschließlich Zeitfresser sind.

Also gerne bis 4 dann 75%, ab 5 nur 5%. Würde mir helfen :)
 
Es ist Dienstag..… dienstags nutze ich gerne die ersten GEX-Begegnungen per Verhandlung für den Frachter.
Fange ich mit den ersten Begegnungen an sieht das im schlimmsten Fall so aus:
Klick Slot 1
Klick Münzen
Klick Slot 2
Klick Münzen
Klick Slot 3
Klick Münzen
Klick Slot 4
Klick Münzen
Klick Slot 5
Klick Münzen
Klick „Bezahlen und Verhandeln“
Klick Slot 1
Klick Vorräte
Klick Slot 2
Klick Vorräte
Klick Slot 3
Klick Vorräte
Klick Slot 4
Klick Vorräte
Klick Slot 5
Klick Vorräte
Klick „Bezahlen und Verhandeln“

… und das geht ähnlich spannend weiter. Die ersten 5 von 6 Begegnung haben bei 3 Versuchen erst 2 und dann 3 Möglichkeiten. Viel stumpfsinniger geht es nicht.

Morgen gönne ich mir aber sicherheitshalber mal kurz den 4. Versuch, da jetzt zu viele mit 4 verschiedenen kommen ;) Das ist sonst immer so aufregend, dass ich ganz schwitzige Hände bekomme :)

Ich sagte es schon mal: wegen mir auch gerne nur bei KdK und GEX und GG lässt man aufgrund von Balancing-Schwierigkeiten außen vor.

Auf der KdK mache ich immer die Erkundungen mit 1h und 4h, die nur 4 verschiedene Güter haben und dienstags/mittwochs die bei der GEX - und es sind alles sooo viele unnötige Klicks, die keinerlei Sinn haben, keine tolle Strategie benötigen, so günstig sind, dass es einen eh nicht im geringsten interessiert und ausschließlich Zeitfresser sind.

Also gerne bis 4 dann 75%, ab 5 nur 5%. Würde mir helfen :)

Was sich hier wieder manche ausdenken "ab 5 Güter nur 5% Chance". Dein Vorschlag war super von Anfang an, lass dich von solchen Leuten nicht kleinkriegen. Selbst die schwersten Verhandlungen sind noch mit über 50% Chance lösbar und dann meinen manche Leute "Ja ab 5 Gütern" nurnoch 5% Chance, ja klar, kommt mal in der Realität an. Als ob Inno ne extra dumme KI extra fürs Verhandeln programmiert. Wtf?.
Das sind genau die Leute die nen Helper haben und ohne ihn wohl aufhören würden zu existieren weil sie die Sachen die er anbietet niemals selber machen würden.
 
Fakt ist halt auch: Verhandlungen dauern einfach viel länger als der Autokampf. Einmal Einheiten eingestellt, Knopf drücken, 10 Kämpfe machen, neue Einheiten stellen. Dauert keine 20sec. (Bei kleiner bis mittlerer ZM und Einheiten >= FluPa).
Dann hab ich schon 20 Punkte aufm Sektor geholt.
Eine 6er Verhandlung dauert 20 bis 30 sec und bringt dann 2 Punkte. Das steht eigentlich in keinem Verhältnis mehr.
Insofern müsste es für das Verhandeln bei GG eigentlich noch mehr Punkte geben um den Zeitfaktor (Stichwort Races) zu berücksichtigen.
Oder einfach Verhandlungen beschleunigen (Animationen etc. wegnehmen).
 
Fakt ist halt auch: Verhandlungen dauern einfach viel länger als der Autokampf. Einmal Einheiten eingestellt, Knopf drücken, 10 Kämpfe machen, neue Einheiten stellen. Dauert keine 20sec. (Bei kleiner bis mittlerer ZM und Einheiten >= FluPa).
Dann hab ich schon 20 Punkte aufm Sektor geholt.
Eine 6er Verhandlung dauert 20 bis 30 sec und bringt dann 2 Punkte. Das steht eigentlich in keinem Verhältnis mehr.
Insofern müsste es für das Verhandeln bei GG eigentlich noch mehr Punkte geben um den Zeitfaktor (Stichwort Races) zu berücksichtigen.
Oder einfach Verhandlungen beschleunigen (Animationen etc. wegnehmen).

Ja genau und dann ist es nichtmal sicher dass man die Verhandlung überhaupt gewinnt, da man auch einfach pech haben kann und die Verhandlung nicht in 3 Zügen lösbar ist
 
Eine 6er Verhandlung dauert 20 bis 30 sec und bringt dann 2 Punkte. Das steht eigentlich in keinem Verhältnis mehr.
Insofern müsste es für das Verhandeln bei GG eigentlich noch mehr Punkte geben um den Zeitfaktor (Stichwort Races) zu berücksichtigen.
Dann bringe ich mal ein Gegenargument. Eine Verhandlung bei Zermürbung 70 mit 5 Gütern dauert maximal 10 Sekunden. Wenn ich da aber manuell kämpfe und x Runden benötige, weil man immer mal wieder ausweichen muss, etc. Dann dauert das sicherlich auch mal eine Minute oder länger. Und trotzdem bringt der Kampf nur einen Punkt und die Verhandlung 2. Ja, klar bei niedriger Zermürbung ist der Kämpfer eher im Vorteil. Aber auch da gibt es kleinere Spieler die immer manuell kämpfen müssen, weil sie noch nicht so viele Einheiten haben und darauf achten müssen so wenig wie möglich Verlust zu machen. Es kommt eben immer darauf an aus welcher Perspektive man es betrachtet.
 
Dann bringe ich mal ein Gegenargument. Eine Verhandlung bei Zermürbung 70 mit 5 Gütern dauert maximal 10 Sekunden. Wenn ich da aber manuell kämpfe und x Runden benötige, weil man immer mal wieder ausweichen muss, etc. Dann dauert das sicherlich auch mal eine Minute oder länger. Und trotzdem bringt der Kampf nur einen Punkt und die Verhandlung 2. Ja, klar bei niedriger Zermürbung ist der Kämpfer eher im Vorteil. Aber auch da gibt es kleinere Spieler die immer manuell kämpfen müssen, weil sie noch nicht so viele Einheiten haben und darauf achten müssen so wenig wie möglich Verlust zu machen. Es kommt eben immer darauf an aus welcher Perspektive man es betrachtet.
Richtig. Eigentlich dürfte man nur manuelles kämpfen mit manuellem Verhandeln vergleichen.
Doof nur, dass es eben die Autokampf- Option gibt. :p ;) :cool:
 
Die Spieler die so ohne weiteres kämpfen können haben auch was dafür gemacht.
Was muss man leisten um zu verhandeln ?
Ich würde gerne mal sehen, was passiert wenn du 40 Verhandlungen auf ZM 100+ machst. Mal sehen wie schnell deine Güter schmilzen. Verhandlungen muss man genauso viel leisten wie fürs kämpfen, nämlich sich daraufhin aufbauen, was ein Argument.
 
Wenn das für dich nichts ist dann mussten Leute die hohe Kampfboni haben ja auch nichts dafür tun, denn das ist dasselbe was die auch machen, Lbs lvln (nur halt Kampflbs) und sich Eventgebäude aufstellen die Einheiten/%te geben

Von ein bisschen lgs leveln holst halt keine 100 zm raus.

Bei jedem Eventgebäude gibt es güter aber nicht immer Prozente für die Angriffsarmee.

Es ist viel einfacher Güter zu verdienen als seine Stadt auf Kampf auszurichten. Da kann jeder sich selbst belügen wie er will.
 
Von ein bisschen lgs leveln holst halt keine 100 zm raus.

Bei jedem Eventgebäude gibt es güter aber nicht immer Prozente für die Angriffsarmee.

Es ist viel einfacher Güter zu verdienen als seine Stadt auf Kampf auszurichten. Da kann jeder sich selbst belügen wie er will.

Kannst es auch umgekehrt sehen. Verhandlungen sind so teuer dass du warscheinlich nichtmal auf Z100 kommst mit den Gütern die du am Tag produzierst :). Vorallem weil du Güter auch schon auf niedriger Z oder bei Sektoren mit niedriger Zermürbung verlierst, während du bei entsprechendem Boni völlig verlustfrei Sektoren hochspiel kannst wenn die Z nicht steigt
 
Jetzt bin ich verwirrt.... o_O
Somit bist du ein Kämpfer mit vielen Gütern. Dann würd ja alles passen für dich...

Ja deswegen bin ich ja auch dagegen.
Kannst es auch umgekehrt sehen. Verhandlungen sind so teuer dass du warscheinlich nichtmal auf Z100 kommst mit den Gütern die du am Tag produzierst :). Vorallem weil du Güter auch schon auf niedriger Z oder bei Sektoren mit niedriger Zermürbung verlierst, während du bei entsprechendem Boni völlig verlustfrei Sektoren hochspiel kannst wenn die Z nicht steigt

Aber evtl auf 50 was mit dem kämpfen bis 100 gleich zieht.
 
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